【解説】東山社長の発言歪めた〜SMILE-UP.がBBCに抗議（松谷創一郎）
TBS Podcast発信型ニュース [音楽] プロジェクト小木上セッション 東山社長の発言を意図的に歪めて放送。スマイルアップが BBCに抗議文書。 ジャニー北川市による成問題を巡る番組で 旧ジャニーズ事務所スマイルアップ者は 今日イギリスBBCに講義文書を送ったと 発表しました。スマイルアップによります と、先月東山社長がBBCの単独 インタビューに応じた番組で、成下の被害 者に対して誹謗中傷する人たちに言うこと はないかと問われた東山市 が言論の自由もあると思う。別に誹謗中傷 を推奨しているわけでもなく、多分その人 にとってはそれが正義の意見なんだと思う 時もありますと語った部分を放送しました 。これに対しスマイルアップはなるべく なら誹謗抽傷はなくていきたいと僕自身も 思っていますという発言が省略されている と訴えていてPBCに対して厳重に抗議し た上と謝罪を求めています。それでは スマイルアップがイギリスBBCに抗議の ニュースについてジャーナリストの松谷 さんに伺います。はい松谷さんこんばんは こんばんは。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 お願いいたします。 さて、この東山社長のインタビュー、え、その編集に対して BBC が、え、スマイルアップから講義を受けているということですけれども、この一見について松子さんはどう見てますか? そうですね、あの、正直ちょっと、あの、それほど、え、スマルアップが指摘してる部分がですね、あの、あったとしても印象は変わらないなとまずは思います。 うん。 え、ま、なぜならですね、そのこれまでスマップが抜本的な誹謗中傷対策をね、していないんですね。 はい。 え、ですからそういう文脈を考えると、あの、あんまり大きな印象は変わん。 [音楽] うん。また、あの、この発言などについてもまず最初に言論の自由、え、それからそれがその人の程度の正義の意見だという風に話す一方で、じゃ、誹謗中傷体操が今後どうするのか。 この点はまだ不透明なところがありますか?こちらいかがでしょうか? え、対策に関しては、ま、あの、スマやっぱセーフティ、あ、セファインターネット協会の参除会員となってサイトにリンクを貼っているんですけども、 あの、ただそれをなんか言ってるだけで実際に実行有効な作を取ってるという風にはちょっと思えないんですね。 うん。 え、ですから、ま、今日のですね、えっと、週刊身長の中で東山さんがですね、ま、取材というかインタビューをして答えてるんですけれども、 ま、そこで今回のことをかなり説明しているんですが、なんかそれを合わせて、えっと、今日のあのオフィシャルの、え、命令は出されたというような印象があって、なんかこういうところも含めてやはりちょっとそのうん、 あんまりやはりその信頼が増してるかというと、ちょっとそういう感じはないですね。 うん。なるほど。 また例えばファンコミュニティあるいはそのファンクラブのま、会員たちなどについて、え、様々にこう発信をするという機会を作るということも必要かと思いますが、こういった動きというのはあるんでしょうか? えっと、基本的に私は確認してる限りはあの、ありません。 で、 ま、本当何かやってるのかと言うと昨年 11 月の読みの報道でちょっとその誹謗中傷の、ま、え、訴訟を行うというようなことをスマイルアップ側がですね、言ってはという道ある。 んですけれども、実際それも動いていませんし うん。 えっと、ま、周りから見ている限りはあの何をやってるのかっていうところで言うと、ま、あの、特に何かやってるようには見えないですね。 うん。また誹謗中傷が誰かにとっての正義の意見なのだという風にその語ること、くること、これについてはいかがでしょうか? 正義。 はい。あの、言論の人もあると思う中症はその人にとってはそれが正義なんだと正義の意見なんだと思う時もあります。 ま、こういった発信室はどうにしていたはいかがですか? えっと、それはですね、あの、東山さん、今日週刊身長でそういうことに関してもかなり細かくお話をされているんだけれども うん。 あの、一言で言えば、えっと、ケース、ケースバイケースだと思うんですね。 はい。で、 え、ただ、あの、それを全部正義としてくってしまうことによって、むしろその悪質な誹謗所を見逃してしまうことになってしまうと。 うん。 で、要はそこにおめつけを与えてしまうようなことにその発言 1つ1 つがなってることに関してちょっと自覚が乏しいなとは思います。 なるほど。なんか今なお被害者の方々への抽象は続いているんでしょうか? え、少しですね、実は弱まってはきているんですよね。はい。 あの、 というのはですね、被害者の方が被害届きを出して 3 月にですね、え、香川県高松市の58 歳の人物が略起訴されて、 え、罰金10 万円のメールを受けています。うん。 え、これと4月10 日にですね、あの、ま、新となったスタートエンターテイメントが東京ドームで発足のコンサートを行ったんですけども はい。 あの、これによってですね、あの、ま、熱もある程度そのグループが続くとかタレントの活動が続くことに関しての不安が払拭されたということもあって、ま、 かなり減ったという印象はあります。 うん。 ただですね、依然として続けてる、続けている人もいるんですね。 はい。 で、その中でやはり目立つのはいわゆるネットって言われるような思想を持ってる人とかあとね望論系の人なんですよ。 うん。うん。 で、その人たちをこう、ま、いわゆるインプレ稼ぎみたいなあのまとめサイトみたいになってですね。え、そういうところも含めて、ま、先動してるようなそんな感じですね。 はい。これ右波的な立場の人あるいは陰謀ロン者、これはどういった語りを今展開してるんでしょうか? ま、えっと、要はあのバックに何かがあるんだろうと。 [音楽] うん。 で、ま、例えば私がですね、その財団の手先となってやっているんだとか、 あ、あるいは韓国の音楽会社の手先となってやってるんだとか、ま、そういった、 ま、かなり高等向けで何も証拠がないような話をしているんですよ。 はい。 で、ま、こういう人たちが、え、に引きずられてそのあまり知識がない人たちがですね、大量にリツイートをしてしまうと、 ま、そういった状況が今もまだ検されます。 うん。陰謀路の1つでは例えばジャニーと いうのは、ま、他の国のアイドル産業が 日本に進出するためにライバルを蹴とす ためにやってるんだという語りがあったり とか、その背景には特定の国の何か大使 館機能持ったようなところが先動してるん だとか、ま、そうしたものがよね。そう ですね。うん。 これ、あの、先ほど少しファンクラブっていうことについて触れたんですが、あの、結局旧ジャニーズからあのスタートに対してファンクラブなど、あの、いろんな経営能など引き継がれたんですか?それとも全く別害者ということを単にあの、純粋に実行できてるんでしょうか? えっと、基本的にはですね、ほとんど引き継がれていないんですね。 で、この点は非常に実はあの、今回の問題においては重要なポイントなんです。 うん。 え、というのは当初から、え、スタート者ってのはスマイルアップと経営が分離された形で完全な別害者として始まると はい。 で、ただしそのスマイルアップにはですね、え、旧ジャニーズ事務所の資産あるいは事業っていうのはたくさん残っていますし、 あとスタート者に映ったタレントのファンクラブとかもまだ残ってるんですね。 はい。はい。 え、ですから結局本当に警分ができているのかと。 うん。 え、結局スタート者はダミ会社ではないのかっていうその疑念っていうのは実はこれは今も残ってると思います。 うん。 で、え、特にですね、ファンクラブなんかはですね、 1 度あの解散をしてスタート者で作り直せば住むんですよ。 うん。 ただそれをしなくてしなかった理由がその会員番号に会員が思い出があるからっていう理由を取ってるんですね。 ほう。 え、ちょっとこれはさすがにあのなんて言うんでしょう?説明としてはですね。 え、ちょっと無茶があるかなと私は捉えています。 無茶ですね。 あの、新しく新規番号をそちらに優先して割り当てれば、あ、つまりナンバーポータビリティというか、あの、番号移行を導入すればいいだけではないですか? ま、そうやるともしかしたら、あの、資産譲渡っていう風になるかもしれないから税金が生じるみたいなことを記念してるのかもしれませんけど、 ただあの古い、え、ま、スマップにですね、スタートの活動の資金が流れるという状態が続いていて、で、今後はそれを切り離していくとは言ってますけども、 じゃあどうやって切り離していくのかってい スキームに関しての説明はっきりした説明はないんですね。 うん。 要は我々はそれは可能かどうかってことをちょっと通ってるんですよ。 はい。 で、これ特に資材なんかに関しては本当にできるんですかということを言ってるんだけども、そのうちやる独立してやると言ってるだけでやらない。 あの、説明をしない。うん。 で、僕ね、この時に問題もう1 つ大きな問題があるのは、 えっと、民法テレビ局が一切のことじないことなんです。 はい。 で、これ事前にスタートの東京ドームのコンサートの前に指摘したのは私とシムと NHKだけですね。うん。 で、他がやないから、あの、スタート者もスマラプもそれに乗ってやろうとしてる可能性がある。で、ここにはちょっとちょっと私は非常に大きな注意が必要だなとは考えてます。 うん。 その中で保証、それからハラスメントの再発防止、これらの論点がありますが、まず保証の方は今どうなんでしょうか?保証の方はですね、え、今、あ、 400 う、や、すいません。えっと、ね、保証意してる人が 377人で、ええ、 保証内容の通知者数、これは実質的にはそのスパイノルアップが被害を認めた人の数だ定されますけども 434人います。43ですね。57 人はまだ合意してないんですよ。 うん。 で、えっと、この57 人の中に含まれる人たちかどうかちょっと分かりませんけど、被害者の方々に取材をしてると、ま、やはり不満もかなり出てるんですね。 はい。 で、というのはその被害をヒアリングで、ま、報告をしたら次は、ま、保障額が提示されるだけだと。 うん。 で、その額の3T 理由が明示されないそうなんです。 はい。ま、 単に額がポンと出てくると。 うん。ま、それに対してやはり強い不審感を持ってる方はもう少なからずに受けられるんですね。 はい。うん。 で、私はね、ちょっとこれやはりさすがに乱暴で、あの、もう少しですね、細かい保証をちょっとするべきではないかという風に私は考えてます。 うん。で、というのは2000 年期の制虐体はですね、こう消化にわたって紳士に影響をもたらすケースってのが多くてですね。 え、で、ま、 個人的にはこう色人をも含めた中長期的な保証が必要だと思うんです。 うん。 で、ただ、ま、こういう議論がなくて、え、お金を私は終わりにしてるということはちょっとやはり、あの、これ報道も含めて下せないですよね。 うん。 で、ま、小さんご存知だと思いますけど、その公開などね、過去の企業不省事とか あるいは、ま、原爆の被爆者とかの保障などではですね、その医療の保障もされていますよね。 だからそれにと比較すると非常にね、曖昧な保障内容だと私は捉えています。 なるほど。 またこれ再発防止策という点で言うといかがでしょうか? 再発防止策に関してはですね、あの、ま、色々細かく、え、それぞれ出してはいるんですけれども、 はい。 ま、スタート者に関しては、え、ま、その進展をこれからちゃんとその都度出していくことだと思います。必要なことは。 うん。うん。で、あともう1 つね、ちょっとそこで加えるんだったらば私はちょっと求めたいのは、あの、やはり旧ジャニーズ務所から、えっと、離脱したしたあの 2Bの滝沢さんにもですね、 えっと、この点に関してはっきりとした態度試していただいた方がいいかなと思ってます。 うん。で、それは今後の2B の活動を考えた時にやはりその旧ジャニーズと似たような、あ、あの、ま、え、事業内容ですから、あの、やっぱり自分たちはもうそこはちゃんとやるんだということをですね。 ね、あの、ま、スタートだけじゃなくて、 2B も、え、あるいはですね、新しい地図をやってるカレンもですね、 え、そこは示していただきたいなと個人的には思ってます。 うん。 またあの前回その記者会見の場合ですね、 その井原氏があのエージェント機能の話に ついて触れる一方で育成もやりたいという 話をしていて、それに対して、ま、記者が あのこういった事業をあの事件を起こした ような企業が育成をやりたいということに ついて理解できないと述べたところなぜ ですか?そうですか?ていうことで、ま、 少し届けるというな場面もあったんですが 、結局新しい事業として育成事業など 今後手かけていくんですか?え、実質的に ま、あの、旧ジャニー ジュニアの人たちも大幅にスタート車に移っていって はい。え、スタート者の、 え、CMO ですか?えっと、に井原さんが今ついているということを考えれば、 え、そこで育成機能が続くんだと、ま、捉えられると思うんですね。 うん。え、ただもう1 つそこでちょっと下せないのは、 あの、井原さんってスマイルアップの、え、スエンターテイメントでしたっけ?えっと、旧ジュニアをですね。 え、ま、あの、育成する会社の、え、社長なんですよね。 まだまだ だからここも警分事ができてんのっていうことあるわけんですよ。 確かに。 スタートの幹部とスマイルアップの幹部と同じ人物だると。で、ここは誰もまだ突っ込んでないんですよね。 うん。 うん。この辺も含めてちょっとあの、引っ込まれてなんかあの会社たちはやるんだけれども言うんだけども、雲前になんかやれることたくさんあるんじゃないかなっていう気がしますね。え、うん。 そうしたことが1 つずつできてるかどうか、そして企業との関わりというのもメディア企業との関わりというのもありましたので、メディア企業の報道とメディア企業との関わりが今後どうなるのか見ていきたいと思います。松谷さん、ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ジャーナリストの松谷総一郎さんにお話を伺いました。
出演：松谷創一郎さん（ジャーナリスト）
Daily News Session 2024/4/25/OA
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