【聴く国会】技能実習制度→育成就労制度～国会審議は？（荻上チキ）
TBS Podcast発信 [音楽] 型ニュース小木上セッション 政治資金規制法改正案衆議員を通過。 自民党が3回にわって修正した政治資金 規制法改正案が今日午後衆議院本会議で 採決され、自民公明維新の賛成多数で可決 しました。自民党の改正案では議員の責任 強化のために政治資金収支報告書の確認書 の作成を義務づけると明記されました。 またパーティー権購入者の公開基準額を今 の20万円超から5万円超えに引き下げる とします。政策活動費の使い道に関しては 10年後に領収書を公開することを義務 づけるとしています。実験民主党など野党 側は抜け道だらけと批判していて、明日 から参議院の特別委員会で審議されます。 そのような中、今日参議院会では外国人の 技能実習制度に変わって新たに設けられる 育成収労制度について総理出席のも審議が 行われました。 さて、政治規制法の方に関しては、これは穴だらけというよりは穴ものが法律として出されているということを忘れてはいけません。ま、あの、昨日から岸田ホールと呼ぼうと言ってるんですが、この穴がですね、え、 10 年後にどんなものだったのかということがさらに分かるということになるわけですが、そのタイミングになると多くの政治家が逃げ大せるという状況を今意識的に作られたということになるわけですね。あの、しかも領収症なども含めてどこまで公開するかこれから決める。 [音楽] え、第3 者委員会を作ると言ってるんだが、その方々にどんな権限を与え、何をしてもらうかもこれから決める。これから 拍検討中ということなんですね。さて、え、今日国会では参議院法務委員会で岸田総理出席にも、え、育成収労制度、外国人の技能実習制度に変わり新たに設けるとされていますが、実質は名前を変えてほぼ同じという操作制度が作られます。え、この点について各党が質問しています。 まず立憲民主党牧山博議員、え、英住権の取り消しという論点について岸田総理というやり取りをしています。 はい。 永住権の取消しは政府内での検討過程が不明確でそれを明らかにしない入間庁の態度は、え、真摯なものとは言いがい。衆議院の質疑において政府案に賛成の議員が住外国人の国民年金能のサンプルが 1割以上と指摘しました。 え、ついで日本人の箕を聞くと2割弱と いう答弁が返ってきました。外国人の箕面 者が日本人より多いと立証したかったん でしょうけれどもできなかったというわけ です。 なぜこのような事実を無視して、え、根拠がない、え、調査報告を持ってきて、そして無理やり住権の取り消しを押し通そうとするんですか?この場で端的に納得の行く立法事実をご提示ください。 委員長、内閣総理大臣。 この衛住者についてこの永住許可後に、ま 、在留期間の更新といった在留審査の 手続きがないため、ま、一部において、え 、公的義務を履行しない場合があるといっ た指摘があり、え、このような状況を、ま 、容認すれば、ま、適正に公的義務の履行 をする大数の移住者や地域住民との間で、 え、不幸を除長するなどの恐れがある ところであり、まま、そこで、え、獣許可 制度を適正化し、受け入れた外国人と日本 人が互いを尊重して生活できる、え、強制 社会の実現を目指すための改正をすること としたものであり、え、これらの一連の 状況が立法事実であると、え、ご説明をさ せていただいてると承知をしております。 山博さんま、残念ながら総理のおっしゃる 立法事というのは本当に根拠がないんです よ。資格、え、取り消し自由を加えるに 際して法務省もしくは入館庁は日本に 暮らす外国、え、無国国籍市民の団体や コミュニティからヒアリングや意見交換を 行っていないと大臣が明確明されました。 え、総理制度によって影響を受ける直接の 当事者の意見を聞かないままで成立に進ん でいいとお考えでしょうか?はい。あの、 おっしゃるように、あの、強制社会、ま、 実現するために、ま、多くのこの多様な 立場の、ま、関係者の皆さんの意見を聞く 、ま、こういった姿勢は重要であると、え 、考えます。永住者の本法への低重性に 十分配慮して慎重に立案をしたものであり 、当事者や関係者の意見について全く考慮 せず立案したこういったことはないと承知 をしております。 ま、従がって当者の関係者のご意見、これすでに適切に踏まえられていると考えているところであります。 山博さん 結局当事者の声には耳を塞いでるじゃないですか。今認めたじゃないですか。 立憲民主党牧山弘議員と岸田総理とのやり取りを聞いていただきました。 住権取り消し、この立法事実は何かという ことについて不幸と答えたということで、 え、立法事実は一体どれなのかということ を追求したという場面と、え、それから 具体的にこういった法案を審議するに あたって当事者のヒアリングを行ったのか ということについてヒアリングしてない じゃないかと追求したんですが、え、考慮 しているので大丈夫という、そういった 趣旨のことを述べていて、いやいや聞いて ないじゃないかっていうような、そうした 追求がされるというそんな場面でしたね。 え、続いて日本維新の会清水高幸。 え、これが移民政策に当たるのかなどについて岸田総理とやり取りをしています。 はい。 今回の法改正ですけども、育成収労と技ノ自州から名前を変えるものの、え、基本的にはこれまで通り特に地方の産業界で人手が足りてない分野で、え、外国の方に働いてもらおうと、え、これからは、ま、野実の時は国際貢献という前がありましたけども、今後は労働として迎え入れようという、ま、政策だという風に、え、をしております。 え、人手不足対策としての、ま、安価な 外国人労働力の受け入れはそういった技術 確信を阻害することにつがり、逆に生産性 の向上も阻害してしまうのではないかと。 で、結果として生産性上がりませんから、 これ賃金も上がっていかない。ま、ある 程度低いところの賃金で止まってしまう ことになるんかとその考えるんですが、 いかがでしょうか。内閣総理大団大臣 制度上も日本人の従業員の賃上げが阻害されるとは考えておりませんが、ま、このような仕組みも合わせつつ賛味一体の労働市場改革などの構造的な改革を推進し生産性の向上や賃上げの実現にも取り組んでまいりたいと考えております。 あの、いわゆる民政策を取る考えはないとこれまで答弁をされておりますが、え、今年の 2月9 日関係閣僚会議において、え、外国人の受計入れ数が増加することが予想されると、これはっきり、え、このように述べているわけですね。 これについてはいかがでしょうか?在留期 の更新前には厳格な審査が行われるもので あって、え、無期限の在留を当然に認める ものではないため、これらはいわゆる移民 政策につがるものではないと認識をして いるところであります 。はい。え、日本維新市の会清水高幸議 議員特殊総理とのやり取りを聞いて いただきました。今回の政策は労働力を 迎えれる政策であり、移民政策はないと いうようなことを説明してるんですね。 ただ、あの、移民政策という子供の定義、これはあの、国によって定義を狭めることによって今回のそうじゃないんだよという風に説明してるんですけれども、あの、一定期間外国の方がその提しなかったとしてもその住民としてその間生活をしていれば、それはもう既でに移民として認められる。 で、それに対してどういったその住民としての権利、市民としての権利が付与されるかというのはまた別なのだが移民がいるということを前提とした政策が必要でそうでないと労働力という何かこう血の通っていないような道具に見てしまうことから生活やそれからま基本的な権利などをおろかにしてしまうような政策がま、出てきてしまうところがあるわけですね。 ま、そういしたことについての認識が正され続けなくてはいけないということなんですが、国民主党川井高典議員、この英住権の剥奪の要件とはどうなっているのか総理とやり取りをしています。 え、住資格を剥奪しなければいけないほど悪質な その事例というのは、え、総理はあの具体的に何を持って悪質だと事例とえ考えてらっしゃるのか、これを是非お聞かせいただきたいと思います。 委員長、北内閣総理大臣 個別の事案ごとに手性を判断する旨申し上げてきたところですが、最終的に取り消すような場合、え、としては例えば高訴効果の支払い義務があることを認識しているにも関わらず、あえてその支払いをせずかつ今後も税する意思がこらで、こういった場合などが考えられる と認識をしております。 え、改めて確認なんですけど、例えば破産 や失業、あの、他人の債務の連帯保障人 ですとか、ま、そういった事情によって 高訴効果の、え、滞能が生じる可能性、 これは当然日本人であっても否定ができ ないわけでありまして、え、こうした事例 は永住資格の複雑の対象とはならないと 理解してよろしいでしょうか?ま、一概に お答えすることは困難でありますが、一般 論として申し上げると破産や失業などの 事情により構想効果に対能を生じさせた ことについて本人に奇跡性があるとは認め がくや得ず支払えなかったと認められる 場合にはこれに該当しないと、え、該当し ないものと、え、考えております。 え、なお仮に在留資格を取り消すことができる場合に、あ、であっても原則として提住者の在留資格への変更を行うこととしているところであり、 A 住者の我が国への提重性にも十分配慮して適切に制度を運用してまいります。 国民主党川井高典議員と岸田総理とのやり取りを聞いていただきました。あの、意識的にその農税の意思がないということが分かるような場合などにおいては取り消すんだという風に言ってるわけですね。 [音楽] ま、この時に多くの方の頭がぎるのが多分裏議員の方だと思うんですが、ま、それはさておきそうしたその握手性というのが問われるのだとなのでやを得ない事情によって払われなかった場合はこの限りではないという風に言ってるんですがただこの答弁をそのまま向受け止めるというのはなかなか難しいところもあります。というのはこれまで入間南民法なんだと運用においては実際にその地域で紛争があったり差別があったりして帰ることが困難な事情があったとしても入間はいや帰れるはずだ。なぜだら安全だからだ。 言って問題ないからだということで追い返そうとしてきたというところがあるわけですね。つまり難民にならざるを得ないようなを得ない事情はないというようなことを言ってきた長が法務省ということになるわけです。 で、そのが例えない事情なのによって税金 を払えなかった方な、それは別にあの、え 、永の消しの対象に当たらないよと言って もこのやない事情というのが結局小の判断 などによってくるということなので、あの 判断するための権限と剥奪する権限は強化 される、持ち続けるということになるわけ ですね。なので結果的に今より様々な排除 が進むということ自体は否定できないと いうことになるわけです。 さて、最後に、え、無族の鈴木議員、ネ夫議員なんですが、え、まずはこの、え、実際の、え、この技能実習制度に変わった育成収労制度、これについても賛成だという前提のもで別のことを質問するという場面があります。 総理、あの、連ご苦労様です。あの、日本 は私はあの、賛成ですから細かい質問等は 小泉大臣がしっかりやってくれますので ですね、そこに譲るとしてですね、 せっかくの機会ですので総理にお尋ね いたします。ウクライナ 戦争線和に向けてですね、大きな役割発信 をしてほしいと思いますが、総理の 認識決意のほどお尋ねします。 内閣総理大臣。 え、G7 首脳との間で率直に議論を行い、G7 が結束してこの社会、え、国際社会に直面する初可に対応、これを日本としても主導していく姿勢、これをしっかり示してまいりたいと考えております。 委長、鈴木さん。総理ですね。私はあの ウクライナのゼネスケ大統領 の武器をくれお金を共有してくれという ようにこれをやってれば戦争が長引きだけ なんです。79年前の私は日本とですね、 今のウクライのオーバーラップするんです 。79年前も日本は一部の晴れがった軍人 が一ぺ人1人になるまで 戦う女子供にを持たして兵物打つと言って 煽ってきました。結果悲惨な出来事では 起きました。半年早く日本が公去していれ ば東京大空州も沖縄線も岩いや広島長崎に 核が落とされることなかったんです。この 日本の経験を踏まえて私は吉田総理が発言 することは極めて重いと思うんです。どう か総理です ね7の中で唯一武器を送ってないのは日本 だけなんです。 世界の平和の思いについて是非とも発言していただきたいと思いますが、いかがでしょうか? え、このウクライナについてですが、これあのロシアの侵略をやめさせ 1 日も早く、ま、厚生活つ永続的な平和をウクライナに実現することが重要であり、我が国としてもそのための取り組み、これを是非導していきたいと、え、考えております。 無所属員の質問。あの、事論を述べると、 それに対して岸記者総理が答えるという 場面でした。ま、あの、一応補足をして おくと、そのアジア太平洋スの時の日本は 侵略国であって、一方でウクライナという のは侵略されてる国なんですね。で、それ を何か対やイコールのように語るという こと自体は、もう語りの何かの、え、ずれ というものを生じさせることになるので、 つさにどういった言葉遣いを使って語って いるのかということも見ていくことが必要 かと思います。 セ
解説：荻上チキ
・立憲民主党・牧山ひろえ議員
・日本維新の会・清水貴之議員
・国民民主党・川合孝典議員
・無所属・鈴木宗男議員
▼Daily News Session 2024/6/6/OA
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