教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 2025年5月17日 年金制度改革は問題だらけ！？ 🅵🆄🅻🅻🆂🅷🅾🆆【𝐇𝐃】
山陰線の総点となると見られています [音楽] 。え、妙にも与党におきまして法案提出に 向けた最終的な審議を行っていただくと 今月中旬には法案を提出したいと考えて おります。今週月曜石は2ヶ月遅れで年金 制度改革関連法案を提出する意向を述べた 。 年に1度審議されるいわば年金制度の 見直し 。今回注目されていたのが全ての人が対象 になる基礎年金だ 。去年行われた財政権で30年後に給付 水準が3割減少すると予測されている年金 [音楽] 中でも老後の貧困リスクが高まると言われ ているのが就職世代。 非正規雇用が多いため、厚生年金の加入 期間が短くなり、年金額が少なくなると 予測される 。当初政府はそんな就職氷河世代を意識し 、基礎年金を3割底上げする改革案を予定 していたが、最終的に削除した 。その理由は会社員などが加入する厚生 年金の積み立て金を財源として活用する 方針だったため、夏の山陰戦を控える自民 党の参議院議員から国民から厚生年金の 流用だと批判されるのではという反対の声 が上がったからだと見られている。 昨年安心と歌われていた年金制度は今後どうなるのか。就職河世代への支援はどうなるのか。陰戦に向け与野党で様々な議論が巻き起こっている。 [音楽] [音楽] このニュースに関してオール巨人さんと香港さんからこんな質問がシャンプーハット小さ画のイラストと共にご覧ください。 改革は嬉しい改革なんでしょうか?どんな 内容の改革ですか?今のミドル世代の将来 は生活保護者が増えるんですか?石葉さん は結局減税するのですか?また年金制度 改革しても無理では外国人に優しいです から。教えてください 。さあ、巨人師匠。はい。 さん、年金改革、 改革って聞いたらなんかいいもんになるんかなと。ま、これ修正とかね、なんかいっつも悪い方に悪いように行くじゃないですか。うん。 うん。ま、そういう風になっていかな、ま、あ、保険を納めてる方が少ないからそうなんていくのかわからないけども。で、この緑世代、え、 30、50 ぐらい、それの特急はほとんどその正義のね、雇用されてる方が少なかって 派遣の派遣の派遣とかね、確かに か映とか言うてましたやんか。はい。 て、そういう方がもらえる?その保険が少なったらこれから 本当にどうやって生活やっていく?30 年後に給付水準3割現象でござ3 割ってめちゃめちゃでかいよ。はい。 ほん介護保険もらわないかんや。 介護保険ってもらわんでもええももろてはるでしょう。言えば うん。 中にま、それまた香港は言うと思うけど。 そこら辺がちょっと本当に。 え、香港さんバトン来ましたけど介護保険なんでやねん。 いや、俺先聞いて何選挙のことばっかりかな。 うん。 選挙終わったらやんのかっちゅう話やん。 [音楽] うん。その成年金のとそこのとから持ってくるっていうところ。立て思うけど給料も 30 年間上がってないしで給料上げたらもう個人でねもう年金に頼らんともう貯蓄したらええなとか思うけども貯蓄もできへんやん。うん。 だからこれあれやろ。もう政治のあれやろ。愚作やろ。 うん。30 年間の給水準3割現象やけど30 年間我々は給料上がっていないっていう現象。 軽い詐欺ですよ。うん。 何が100 年安やねんて。100 年で区んなや。ずっと安心にせえよ。しょ、障害ですよっていうところでございますけどさあ、皆さん年金に対してすごく怒ってらっしゃいますけどさあ、このニュースこの方に教えていただきます。 元日本テレビ解説員長田町を知り尽くし分かりやすく丁寧な解説がの政治ジャーナリスト青山和先生です。 よろしくお願いします。 さ、それでは行きましょう。年金改革案について青山先生の見方は? はい、こちらです。はい。 え、自民提案の年金改革は問題だらけ。氷河世代を救済しないと日本の未来が危ない。はい。 はい。 さ、CM の後詳しく回復してる正義の味方石総理が提出の意向行を表明しました。年金改革案についてこちらご覧ください。 え、政府が3割底上げを見送り、年金改革 問題だらけ基礎年金全ての国民が加入万額 で月6万9300飛んで8円支給されます 。え、厚労省30年後には基礎年金3 割減りますよ。もう量減ります。大変大変 ね。え、およそ1700 万人の就職表世代30代後半から50 代前半だからとこ姉ちゃん はいはい中間はいはい えこれ貧のリスク高まりますよ雇用が多いから厚生年金管の期間短いだ正規じゃなかったからねえ短い年金の子給減りますよ後の生活保護受給増えるからさあどう 基礎年金を3 割底上げそっから持っていきましょうよ。なんで持っていくと話なんですけど、え、自民党内の参議院たちは反対で削除、え、選挙に負けるからっていうところでしょう。おそらく。え、現状の年金開拓案構厚生年金の適用拡大年収 106 万円の壁を撤敗。え、財老年金の見直し収入月 50 万超額から月62 万超原額に変わりましたよ。 さあ、骨の基本はと野党から批判ですよ。 暗コロナ饅解解消できないですよ。た木 さん言ってます。さあ、立憲民主党の、え 、りさん、竜国長は1番の肝の部分が抜け てますよ。野党批判まず聞きます。高橋 先生、当初の政府案にもひどすぎる。何が どうひどいのか分かりやすく説明して もらっていいですか?だってあれですか、 あの厚生年金の方持ってくるってのは誰が 考えたっておかしいじゃ。おかしいでしょ 。 違いそれしか方法がなかったってこと。 あ、あのね、方法は結構あるんだけど、ま、あんまり広すぎるしね。で、これを今国会に出したらね、もう叩かれるだけでしょ。それで今のところ立民はね、なんとなく石さんをあんまり叩かないで、あ、結構均衡が止ま、保たれてるけど、ここ叩いちゃったら本当にハプニング会社みたいに怒っちゃいけないじゃない。 だからもう今の結から絶対やんないと私は オープニング解散が起こっちゃいけない理由は何ですか? だってやったら同時選挙になってもう民ボロ負けするでしょ。だからみんなもそういうのやりたくないからもう抑えて抑えて いやからするとあのさんのダブル選挙した方がいいんじゃないんですか? でもリスミはちょっと別ですけどね。なんかたまきんかはそういうのすごくたあのどんどん煽ってるわけね。煽るんだけどね。実銀もさすがにねあれだよね。だって内閣信は出さないって言ってるとこですよ。 だからそれをね、起こさう感にするんじゃないか私ってたんで、だからこの案はま国会でやらないと思いました。ただしね、 [音楽] 当然 今国会でやんないけれど実はね、大立を思う人 立民と自民の大伝率を思う人員選挙後に自民と立憲民主党が大例組むんじゃなかろうかっていう。 そう、それから思うとこれはその時のネタに取っとけるんですよ。 っていう考えるの。それそうそう。 [音楽] だからこの終わった後に選挙終わった後にこの案このね、あの 3 割でね、えっと、えっと、厚生年金から持ってくるって案は ひょっとしたら大伝説の中で出てくるかもしんないです。 うん。めちゃくちゃや。めちゃくちゃな。 むちゃくちゃだよ。 だから素、素人で年金コツコツ収めてるんかするといや、これなんでこんな厚生年金を活用してて勝手に活用して。 だからそれむちゃくちゃなんだけど、選挙の前だから、ま、ちょっと引いたって感じだからちょっと後になったらだから取るかもしんないな。そ、 商議の財源はないけど、それな何とかするための方法なんですけど。さあ、青山先生の見方とはいえうん。 年金改革しないと生活保護者が増えますよ。え、氷河機世代ね、就職河世代およそ 1700 万人への支援策が3 員戦の想定になるんじゃないか。うん。 はい。 まずはこのままじゃちょっと年金のシステム時代がさ、どうなんのっていう え、年金はですね、まず基礎年金とあと普通のサラリーマンの人が働いてる人は加入してる高年金のまま 2 回建てになってるんですね。だ、その1 回建て部分がこの国民年金の基礎年金で今 6万9000ま、300 円あ余りなんですが、やはりこれだけで月これだけではなかなか生活難しいですよね。 まさにサラリーマンじゃなくてこう正期だった人はもう基礎年金だけの場合もありますし、あと自衛業者の方もそうなんですよ。 でさらにですね、これ問題なのはこの年金を今額めてないと満額もらえないんですね。万額めてる人は実は 5割ぐらいしかいないんですよ。 半分の人やっぱ抜けてる期間がある。ま、学生の時、あと働いてなかった時とかで。だからこれすらもらえない人もいない。 [音楽] あ、もらえない人もいるという状況で、特にこの就職和金の 1700 万人の人たちを支援しないと、ま、将来は本当に生活保護の人たちがすごい増えちゃうんじゃないかっていうような、ま、懸念もある。 山陰選挙でこポイントになる。前回はうん、言うたら手取り増やしましょうって話でしょ。キャッチコピーとしてはい。え、 今回の就職機世代への言ったらそれぞれの党がどういう政策を持ってくるかのもポイントになってくるじゃないですか。 でね、私ちょっと1 つここであのかなりこれね、あの刺激的な表なんですけども、じゃ保護とこの今の年金がどれぐらい差があるかってことなんです。もちろん生活保護にはいろんな条件があります。車持ってたり家持ってたりしたら売らないとダめだし、ま、簡単には比較できないんですけども、例えばあと地域によっても違います。東京 23 区だとこの生活助だけでもう7万7000 円近くもらえるんです。あ、 ところが基礎年金だけだとこの6万 9000枚うん。だったらこれで月1万 7000 払らなきゃいけないですよ、国民年金。 うん。うん。もう20歳超えてから。 だったらもうこ払うのやめて 最初からもう生活保護合を当てにした方が 得じゃないかって議論だって成り立つんですよ。さらにさらに言うと 生活 保護の人は住宅補助ももらえるんです。家賃の補助もあと医療介護の自己負担 0 なんですね。今お年寄りでも1 割とか負担しなきゃいけない。これも0。 この逆転現象、ま、厚生年金があれば全然別ですけど、基礎年金なけだとこうなっちゃってる現状でさらにここから 3割下がるんです。30年後には。うん。 うん。 こんなんで日本は成り立つのかと。これ 香港さん、この番組でもよくやりますけど 、その年金の問題でうん。言うたら、ま、 抜け道抜け穴っていう言い方がどうなんか な。生活保護とのもらう額が違うとか、 あとなんかこう、え、健康保険の問題で あったりとか、え、海外に住んでる方が 日本にやってきてすぐねもらえるとか様々 な問題あるじゃないですか。 ここちょっともうちょっと政府の方とかちゃんとな国民がなんか日本国民が納得できるようにうん。整備してほしいなって思うんですけど。 いや、その通りやん。うん。 うん。だから俺何喋った? いや、だからバト渡したからちょっと怒ってもらっていいですか?かてもらって ほんまに正直もとかなんであの年金を払ってる人があのそういう人を何この国はあの見殺しにしていくの 確かにな。 だからその制度自体もおかしいしほんで生活保護もやっぱり厳しくやっていかなあかんと思うよ。 うん。 そのだから別に生活そんなに厳しくないのにあ、なんとなく、あ、これやったらいけんちゃうかといただけると思って駆け込んでもらう方本当に困ってる方にはね、それちゃんとやらない。 そう、あの、やっぱあのセーフティネットって言うんですか?しなきゃいけないけど、なんか不正にもらう方がもしもいるんだったらそれやめてほしい。 そうなんですね。 しかも最初からね、じゃあもう年金払うのはもう無駄だからみたいになっちゃうと年金制度っていうのは基本的には本当年金だからもう自分の掛け金を後からもらえるのかと思うんですけど今は我々の現役世代のお払ってる年金で今の年金生活者を支えてるので 払う人が減っちゃうと今の年金が支えられなくなっちゃう。 いやもう少子家やから無理ですよ。 無理です。うん。そうそうそう。 だからもう自分でたがえなしゃあなんちゃうの? そう。ま、そうなっちゃいますよね。 [音楽] 藤井先生そもそもだから本当にやらしい方すると自分の将来自分のためにコツコツ年金収めてて帰ってくるっていう風に思わないとやっぱ人そら言葉きに 1 とかねやっぱおじいちゃんおばあちゃんのためにとかなんか人生の先輩に頑張っていただいたかってそれ思いたいけど 払った分だけ全部帰ってくそ払います だからね金制度に必要なのは将来に対するあるあるいは国に対する信頼なんですよ。 この信頼外崩壊したらもう誰も払わなくなりますよ。で、 で、自民党が今やらないといけない、政府がやらないといけないのはこの信頼を守ることなんですよ。ところが 3 割も減ざられるってなったらこれ信頼が崩壊してます払う人が少なくなってます給付金が減るわけですよ。で、だからね、僕はこれ結論ですけど、僕がずっとこの問題考えてて思うのは年金を入れるから反対になって潰れるわけですよ。あの、厚生年金をね、入れるから。だ、筋違いなんです。だからこれはあの、制度上ね。 く費を投入することができるんですよ。普通に国際を発行して、で、あの、今はだから経済が悪いから年金がダメなってきてるから、経済がダメなって悪くなってきてる時には国際を発行してそこにしっかりと入れて信頼を保ってでそれと同時に経済を成長させていってで、みんなの所得が上がってきたらその国意入れた分はどんどん減らせて 0 だからそういう風にすればうん。 これは信頼も守られてみんな年金も払うし 3 割減ることもなくなるし経済も成長するしええことばっかりなんです。あ、そも分かるんですよ。なんかすごく分かるけどなんかうん。そう。ちょっとね、不安もあるんですけどね。 そう。高橋先生そもそも元々年金制度っていうそのでだから自分の収めたやつが帰ってくるんじゃなくっておじいちゃんおばあちゃん世代にっていうことなんですよ。 そこちょっとま、まずね、年金ってね、ちゃんとした名称っていうのはね、年金保険、 保険なの、 これをね、みんな忘れてるわけで、どういう保険かって言うと、長期した時のための保険。 だからざっくり言うとですね、あの、要は早にした人はもらえない。その払った保険料で うん。うん。長、長する人に保険する。 単純にこれだけなんだから案外も少ないんですよね。こういう見やると。 それでね、私見てるとね、こういう風な保険料できちんと賄 うっていう風なのでいろんな国はみんな 運営されてんです。で、日本はでもね、 ちょっと藤士山と違うんだけど、国費入れ すぎなんだ。国費入れすぎちゃうとなんだ かわけわかんなくだ。あの、私はだからね 、どちらかというとね、普通の国でやっ てる保険料を聴取する仕組みを日本でも やった方がいい。 聴取する仕組みってどういうのかって言うと普通の言葉で言うと最入長って言い方するんだけどこれはねあの徴収する時のっていうのは日本だけがあの社会なんか年金機構と税務省で別れてる。 これはね別れてる国はないです。 で私なんか昔税務省取知った時にねあの調びに行くとね払ってないね金保険料を払ってないとこたくさんあるんですよ。 たくさんあんだけど税務所でねしてなんであの保険料を払わせればいいんじゃないとそれ外だからできませんって言われてね。それで私なんかね、その時に税務あの社会保険事務所の所長が隣にいたからね私もそこに行ってねここ払ってませんよて言にく年中言いに行ってましたよ。だからね そこを通るそこをちゃんと払うってまずもちろんそれそれがねそれやるとどのくらい違うかって言うと年間ね 5兆円から10 兆円の間にぐらい取りパれがあるんだよね。 これをまずやんないとだぶ信頼はできないと思います。 だからね、あのまず今すぐやらなあかんので国入れて国入れて今しょうがな入れるんだけど今高かさんがおっしゃったようにちゃんとトリッパグレも取ってって国費の分をだんだん減らしていってでずっともらえる金額は保証しとくってのが僕が 1番いい方法だなとね。 さあ、え、3 円線の想定になる表セ世代への支援策こちらご覧ください。 はい。 うん。うん。ね、改めてだから就職の影響 で非用とか低賃義の人が多いよっていう ところ。え、非正規用でスキル不足のため 転職難しい状態。 ここ河き世代2023年まで10 年間政社員の賃の伸びね、え、少ないですよっていうところで各党の支援策、 え、政府与党は、え、資産形成住宅確保の支援、え、家族介護に直面する人への収労支援、公務員としての採用、立憲民主、年金底上げ、社会保険料の負担新たな家賃補助の創設、え、日本維新の会保障制度改革による社会 保険料の軽減国民主党最低年金制度の 年金どの訴給付っていうの、え、各党支援策を発表してる先生の味方員戦の大きな想定になってるのが消費限税だが社会保険料の引き下げも これやっぱり議論しなきゃいけませんよっていうところ。 そうですね。あの、ま、小時のね、限税っていうのはもちろん景気特にこう物を買った人にその恩恵がいくんで、ま、ある意味物価高対策にはなるんですけども、ただ今ですね、非常に負担が増えてるのが社会保険料なんですね。 で、こういうのはもう全てのにかってくるし、ま、特に働いてる人にかかってくるんですね。で、これ次のあのグラフに行っていくわかるんですけれども、 あの社会保険料っていうのはですね、どんどんストレス ステルスで上がってきちゃってるですね。 はい。ちょっと変えられ、 ちょっとモニター変えてもらっていいですか?すいません。 はい。こちらですね。 あの、税と保険、社会保険料の割合っていうことなんですけども、ま、直接税はですね、ほとんど実はこの、 ま、あの、何十年も数十年増えてないんですね。ただ社会保険料はどんどん右肩上がりで上がってきていて、また社会保険料は 30年で1.5 倍になってると、ま、やっぱりあの消費税とかを上げるとなると、ま、そのぜ法律を変える、そして皆さんの反対があるけれども社会保険料は徐々に徐々に上げてっても誰も気づかない。 これあさんは朝日放送の社員さんじゃないですか? ほんでやっぱりもうもう勝手にもう全部取られてるわけでしょ。 あ、もう自動的に給料から引かれて私の銀行に振り込まれる形になるので。 それあの数字とか色々見るんですか?細かいとこ。 はい。後で厳選手集で見るんですけどおってなりますね。 そんなにお支払いし、 特にね、先ほどトリッパれの話ありましたけれども厚年金に関してはトリっパグれがないんですよ。 要は会社がもあの厳選のところで抑えちゃってるから。 ああ、あるの?あ、あのある。 あ、会社が収めてない人が会社が それはあ、会社によるん 授業員から取ってるんだけどね。あの保険事務所に払らないのは結構ある。それあのね、 [音楽] あの携年金って覚えて携年金。携年金的携年金っていうのはほとんどそれだった 要するにね。 だからね、従業の人は払ってるつもりたんだけど、これね、年金ってね、 65 になると実はもらえると思って保険事務所にこれで最低行ってんだけど村に行くんですよ。そしたらあんた記録ないですよって言われたらそれはかなりそうだった。 だからね要するにね会社は取っといて中に入れてて払ってないんだ。結構いい というところ。 だから私は最入長みたいな話をしてるわけ。なるほど。 ただね、先ほどね、厚生年金から、ま、その 250兆、この国民年金に振り分けて3 割上げるっていうのあったんですけども、要はこれもそうやって回してもなかなか分かりにくいわけですよ。簡単に言えば、ま、今回問題になって、あの、取り下げましたけども、だからやっぱりこういう社会保険料ってのは取りやすい。ま、簡単に言うともうステルス増税なんですね。やはりこういったことをやめてかないと、あの、日本にあ、懐はまさに豊かにならない。 あの、まさに手取りを増やすってことにはならないということなんです。 これ高橋子二子先生経済の専門ですかですから 30年後もくも3 割減るとか言われてますけどその財政的にかとかあとえっと超高齢化社会になってくる時に社会保険料も上がってくるしうん。 その日本の経済とかその財政面では30 年後とかもどうどうなんですか?30 年後すの難しいですけどね。 でもね、あの、ま、どこの国でもあるような生徒なんですよ、年金って店度。だから、あの、そういう意味にいろんな国でやってるようにトップ、取リパグレはなくてね、みんなきちんと払うとかね、そういう風にすれば、まあの回りますよ。だからそれをあの、ちょっと日本は変わってるや方してね、実はね、消費税を当てるとかいうような話があるんですよ。これもほとんど間違いですね。 [音楽] だから、あの、これ、これ、これ、これ、ちょっと、もう、だからそれも典型的な、あの、 紹介する前に否定するのやめてください。 まず紹介だけさせてください。自民党高野太郎は国民年金の保険料 積み立て方式廃止廃止します。どうするのか消費税を基礎年金の財源に当てます。国民、え、年金保険料月 1万7510 円。え、財源に当てる消費税を具対策最低限の年金保障した上で消費税の税率に応じて年金を乗せする。だから例えば消費税 15%年金10万。消費税20% だったら年金15万ですよっていう。 このやり方。 あ、そ、そんな、そんなやり方してる国教えてくださいってない。 [音楽] あの、なぜないかって言うと、 あのね、積み立てるって形になると今まで払ってて、払ってるのがあの浪者に行くでしょ。それと共に積み立てるっていうか負二重が負、あの、 2 倍負担がわだけだからこれはやらない。それであとね、うんと全部ね、あの、税金を当てたらね、今はどういう風に払ってたかって記録がなくなる無視するってことでしょ?ほんなの公平性が保たれない。 からこんなこんなことをやった国はない。 ない。うん。 で、しかもこれ消費税だから外国の方も払うから外国の方だって年金をもらえる権利が出てくると論理が成立してしまうんですよ。だから普通は消費税じゃなくて所得税だったらありなんですよ。外国人の方が負担しないから。 先生少し話けどアメリカは年金制度ってどうなってんのか? えっと点数員ですけどあるのはあります。 で、で、あの、結構これもあの議論がありまして、日本と同じ商店で本当に将来的にもらえるか、この制度は持つかということでで、解決策としては、ま、例えばもらえる年齢を引き上げるとか、テロ理学を下げると、あとはアメリカの場合はもう制度そのものを完全民営化しろっていうのは、あの、ま、あの、共和党から昔から提案として出てるんだけれどもあんまり国民にはこう人気ないんで反対するので、ま、今まではやってないですけど、 アメリカ先進国のいろんな国そ そういう問題あるんす。 あります。もどこ見てもあります。そもヨーロッパもそうだし。 うん。はい。 維新の会社会保険料の引き下げ国民料費の総額を年間 4兆円削減 ね。え、1 人当たりの社会保険料負担を年間6 万円引き下げますよ。え、具体策だから4 兆円どうやって削減するの? 市販品で大体可能な薬だから疾とか なんか風薬とかいやそれも病院でええやんっていうやつはうん。 的医療保険の対処から外すとか支払い能力がある高齢者に保険料を多く、え、納めて、ま、要はお金あるとある人に申し訳ないけど少しちょっと多めに払ってくださいよでやりくりして 4兆円策。 そうですね。ま、これはだから年金じゃなくて医療医療のですね。 だから社会保険料というと年金も医療も介護も全部入っちゃうんですけども、ま、医療の部分をやっぱり少しカットして保険料を引き下げたらどうかっていうことなんですが、あの後期高齢者のね、あの 上限を引き上げるっていうのはもう石葉さん撤開になっちゃいましたけども、ま、そういう命にかかるわかるところじゃなくて、 市販品で大体可能な薬、ま、よく言われるのは疾ですね。お年寄りに疾がどんどん行って、ま、貼らないものが余っちゃって大量に持ってる人がいるみたいな。それも全部税金です。 あと皆さんのお家にも薬飲み残した薬いっぱいあると思う。あれも全部税金。そういうのもどんどん出てきちゃうので、ま、そういうものを、ま、減らす、もしくはもう胃薬とかあの風薬とか薬局でも買えるものはもう対象から外して買ってもらったらいいじゃないかっていうのが、ま、維新のあですね。 でもね、それね、あのこっち側にし寄せくるじゃないですかね。ほんだ国会議員の方ね、あの省庁でもね、あのなんか男女雇用三角とかあるじゃないですか。 ほんで子供家庭長とかそれがあの議論にならないじゃないですか。ほんまにこれ動いてんのか、ちゃんとね、行動してんのかとか言うねん。そういうのもね、ちょっとあ、そこを削っていったらええんちゃうかなとか思うんですよ。まずほんで国会議員の給料もね、削ったらええんちゃう?ほんで年金とかもね、そういうことを全然話もせんとまず国民のやもらうなとかね。 そ、ま、それはそれでもわかも いや、わかるよ。 わかんけどまず所とそっち側が これね、あの今本さんおっしゃったようにこうこれ今本さんがおっしゃったのは財政ではあのワイズスペンディングって言ってあの限られたお金をどうやって賢く使うかっていう考え方なんですよ。でそん時にあのまろんなとこお金足た足らんしろんなとこお金作ったらいえんですけど払いすぎなところがあるんやったらこれをこっち回した方が効果的やとかってあるんですよね。 それを考えた時に医療費というものの見直しは極めて重要です。まず総額がでかい かつそこで無駄がいっぱい知られてる。で、僕 1 番、ま、これ無駄って言ったらこれ医療費の場合無駄って言ったらお前命捨てるんかとか言われるんですけど、これはね、ワイズスピンディグの観点から申し上げますけど、まず外国人の方が 3ヶ月住んでたら保険もらえるんですよ。 ああ、まあ、その問題ね。これね、普通は 12ヶ月だったんですけど、これなんか もう外国人の人さん来てもらうために3 ヶ月にしてるんですけど、これのせいで ものすごい指数増えて、これはね、一般的 な国際常識からしてです。 ま、でもこういうところから、あの、疾もそうだと思いますけど、削減していくと、ま、 4 兆円になるかどうか分からないですけど、それはね、やっぱりね、削減していくべきところがあって、それで行くと、あの、公的医療も公的社会保障っていうのも持続可能性は高まります。 え、社会保険料30年間で1.5 倍になりますよ。企業の経営も圧迫企業の話も出ました。 そうですね。 で、ステルス増税もやめましょうっていうところ。 そうですね。あの、保険料はですね、半分は働いてる企業が持たなきゃいけないですね。 ま、さっき、あの、 払ってないとかあると、も、それ犯罪ですけども、ま、普通は払わなきゃいけないってことはやはりこれがに賃金の上にやっぱりブレーキをかけちゃうところもあるんですね。だからこれ社会保権量を下げるってうのは経済対策でもあるんですね。ま、それでそういう意味でこういったことも考えていかないとも消費税の議論も大切だし、先ほどのあの氷が世代の支援も大切なんだけども、やっぱり一緒になってどういう案がいいのかっていうことをやっぱり考えてく今タイミングに来てるのかなっていうことなんですね。 さあ、巨人師匠、ちょっとね、どんどんどんどん暗い話になってきましたけど、 でももう時間はこことずっと進んでますから。 そこに書いてます。支払い能力のある高齢者はたくさん保険を収めましょうと書いてません。 まず国会議員の皆さんからやってもらいましょうか。 え、支払高齢者ですから皆さん ね。 それとな、さっきありましたに支援のことがありましたけども、え、家族会、あ、家族介護の方の終了を支援すると自民党がてますけど、 家族介護やってる方働かれへんねんて収労を紹介する。それを考えなかんよね。 なるほどね。それぞれの現場現場家での問題 家で一生懸命確保したわねから仕事に行けないのよ。それも考えてあげないか。うん。 なんかね、これ解決策あんのかなっていうつも話題になって思 そうですね。 さっきもね、氷河世代をどう支援するかって皆さんあの 3 割またちゃんとそこアコ入れるみたいなこと言うんだけどどういうアコを入れるのかまだ全然はっきりしないんですね。だ入れろ入れろっていうのは簡単なんですけどもやっぱりちゃんとその解決策についてやっぱ頭をひねって時にはやっぱ厳しいことも言ってかないと本当に今何が大切なのかを見極めた上でやはり優先順位をつけることが今求められてると思います。 はい。わかりました。山先生、どうもありがとうございました。さあ続いてはトランプ完全の味方に参りましょう。 報復合戦となり終わりが見えなかった中の完税。今週状況は一転しました。 [音楽] 報復に継ぐ報復。 両者1歩も引かない完税バトルはアメリカ が145%、中国が125%の追加完税を かける事態にまで発展していたが 、今週月曜事態は一ぺ 。アメリカと中国はスイスジュネ部で行わ れた2日間の協議でなんと両者追加を 115%引き下げると発表 。第1次トランプ政権時は強引に至るまで 1年半以上かかった血で血を完税バトル。 その第2ラウンドはあっさりとアメリカ 30%、中国は10%という追加で手打ち となった。しかも先に根を上げ競技を求め たのは完税バトルを仕掛けたアメリカだと いう報道も多い 。相互完税で世界にディールを申しかけ 暴れまくるトランプ大統領に一体何が 起こったのか 。中国はどうやって完税引き下げに成功し たのか 。そして世界に先けアメリカとの完税交渉 に挑んだ我が国、日本。今まで何の成果も ないままついに来週後半3回目の完税交渉 が行われるという 。日本の機間産業である自動車メーカーの 発表によるとトランプ大統領の完税措置に よる影響額はマイナス1兆7000億円に 及ぶという 。政府は関税交渉をどのように挑むつもり なか日本を救う策はあるのだろうか 。このニュースに関して原智さんから こんな質問がある 。 日本はアメリカにどういう関税交渉をしていくのですか?アメリカと中国の関係は今後どうなっていくのですか?教えてください。 さあ、とこ姉ちゃんアメリカと中国の完全戦争は、え、いきなりすごいね、あのエンディング迎えまして どてってなったんですけどもはい。でもなんかトランプさんで最初からなんか仕組んでたっていうか だ。 それがそれがゴールなのかでそのために復っかけてたのかっていうところもあります。 はい。わざと大きなこと言って で次日本ですから、え、イギリスとで中国って次日本一体どういう風になるのかっていうところですけれどもさあこのニュースこの方々に教えていただきます。 [音楽] ロイター通信ニューヨークタイムズの記者として活躍。 2011 年にはオリンパス巨学損失をクープされましたジャーナリストジョナサンソンブル先生です。 ごします。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。そして 慶技塾大学教授で専門は国際安全保障や現代欧州政治日本人の日本人による日本人のためのヨーロッパ研究を目指す岡先生です。 よろしくお願いします。鶴岡選手よろしくお願いします。え、この後やりますロシアウクライナのコーナーもちょっと担当しますけれども、え、よろしくお願いします。 すいません。お願いします。 さあ、それでは行きましょう。トランプ関税について総武先生の見方は? はい。 えっと、米中完税は我慢強い中国の勝利。 あ、勝利。うん。 日本の完税交渉にはで実は切り札あります。 切札あると。 さあ、続いて通先生の見方お願いします。 はい。交渉ということでは屈より利益ということです。で、それに加えて中国対策でアメリカとどう強調するのかとこの辺りが商点だと思います。 はい、分かりました。ありがとうございます。さあ、このアリスペ始めの皆さんに解説していただきます。 生放送でお送りしている正義の味方米中 完税バトルに新たな動きがありました。 こちらご覧ください 。我慢の中国完全大き作下げに成功だと いう先生の味方。え、アメリカ中国もうだ から足して引き上げ引き上げ 引き上げ最大145%かけますよって。 中国の製品がアメリカに来るのに、え、中国も負けずにアメリカの製品 125 だったんですけれども、最終的には、え、 115% 引き下げで合意しました。30%と10% にそうです。 だからこのあの完税措置がもう積み重なって結局はこの前例のな 145% になったんですけれども中には例えばもう全世界にあのかけている 10%1日の10% ですとかあとは中国今アメリカであの社会問題になっている合成麻薬のあの科学製品を えっとまずメキシコのあのそのドラッグギャングま麻薬のギャングに 中国からえその合成麻薬 のになっている科学製品を売ります。で、それをメクシコで、ま、あの、このフェンティノールという薬を作ってアメリカに密するという、そういう構図になってるんだけど、 それがアメリカではすごい社会問題、 今社会問題になっていて、例えばアメリカのあと、えっと、政治の 45 歳以下の人で、えっと、死亡原因のトップになってるんですよ。 はい。このあのそうオピオというあの麻薬 なんですけれどもだから社会の大問題に なっていてで中国が絡んでるということで え、そのままその報復としてえ、この 20%かけています。 とは色々ものがあるんですけれども、先週ジェネブに 2 日間に渡って行ったスイスのジネ部で交渉をして結果的にこの下の 10えっと世界一立の10% とととこの合成麻薬関係の20% 以外全部なくなりまして あ結局ここの これは残します。残します。残します。であとはえっと 90 日間を停止してその間あの最終合意に向かって交渉するということになってます。 う今合意しましたけど90 日間の間で最終合意を目指してるっていうのはところはい。 え、別戦と財務長官米中どちらも経済のデカップリング聞い話は望んでないですよ。だ米中で貿易していきましょうってことなのですか? 彼は今回のあのアメリカの交渉の中心人物で、え、今回の結果ある意味トランプ政権内の派閥争いの結果でもあります。 はい。 えっと、今回はこの150% なんか最初からかけるつもりがなくて交渉のツールじゃないか脅しじゃないかと。中には実はトランプ政権の中にはそういう考え方ある人もいます。この元金融化マンのベッセンともその 1人です。だから100本当に 145% やったらもう良国の経済ボロボロになるからやめましょうと。 でも中にはそうじゃなくて本当にもうあのえっとやりたいと人もいます。 あのわゆるあの経済派と うん。 えっと完税派というバトルになってるんです。 はい。 であのベスセントは経済派のリーダーで最終的に経済派の意見が通りましたかったんですよ。だからじゃあま引き下げようということになります。 先生、この別と財務長官ってどういった人物とか ま、インベストメントバンクって言ってね、ま、あの、投資銀行の、ま、トップ団だったけど アビノミクスにすごく関心があったんでね、 私なんかね、ちょっとすれ違いが随分あったらしいんだけど、あないんですけどね。あの、だ、ただね、川の話はプロです。 川のプロだ。だからそれで彼があのなんかこのね交渉チームのトップになってるってことにちょっと意味があると私が思っていて そこはちょっとノ部さんの話でえっと税なんだっけな。 中国の勝利っていうのはね税のところはそうだけどもうちょっと長いで見たらま、これ多分中国の喜びで何か何かって言うとえっとですねがものすごく貿易黒字を溜め込んでのは事実なんですよ。 で、この貿をめ込んでるから、あのアメリカとかそうの税で抑え込もって話になってたんだけど、この貿のてなぜ起こるかっていうと、この番組ではやったけど、中国の人民が異様に安いんで、 500% 安いって言ったでしょ。これが安すぎるから世界に向かって貿易苦労値を出しまくってこれで混乱させてるっていうのが多分大きなあ人のストーリーなの。 で、それがそれはだからアンフェアだと、もう貿易取引としてアンフェアでぐらいに貿易苦しが、あ、貿易て人民安すぎる。で、人民が安いって時刻通貨が安くなるとこの番組で言ったけど近隣給化って言ったでしょ。 近隣化っていうのは中国だけはいいけど世界中はみんな困るって話なんですよ。それをやってるんです。今でそこが多分 本丸だと私は思う。それはね、そんなん気がつかないはずないから。 だからな、あ、これ終わだてうけど、多分次は人民に行くはずだと私から、これはまだまだ第 2戦、第3戦がありると私は思います。 あ、鶴岡先生、あの今回のこの米中での完税戦争、完税対決っていうのはこの今この 5位まではどういう風に見てますか? はい。ま、これあの中国が相当強く反発してですね。 うん。やったと。 で、これトランプ政権からするともう完税をかければアメリカペースになるという読みはあったんだと思うんですね。ただ、ま、中国は一歩も引かなかったんで、ま、とりあえずこういう形でアメリカも妥協せざるを得なかったということです。 ていうところの見方。え、トランプさん、中国は非常に深刻な打撃を受けていたっていうところにおっしゃってます。え、競技を持ちかけたのはアメリカだという先生の味方。中国我慢強勢。これ一緒ですよね。先生とまずアメリカが競技持ちかけた。 そうですね。 あの、まず、あの、こ、ま、あの、貿易戦争に勝者ってなんかないんですよ。両国痛みますとして。 で、ただ、ま、選挙中に、去年の選挙中には貿易戦争ってすぐ活問だという、もうそれぐらい強気の発言してたんだけれども、実際にあの、ま、色々発表していて周りから反発を受けて、いや、これは実はアメリカの方があの痛み、痛むんですよという、ま、別セントさんを初めに、あとはあの、ま、他の金融会とか在会などに色々ロビーを受けて、あ、実はこれもアメリカもやばいということで、だんだんちょっと気がついて、じゃあちょっと交渉しましょう。 中君、ここまで聞いてていかがですか?この番組でも何度も取り上げましたけど。 だからその目には目はハワじゃないけどやっぱね上げた拳を下ろさないっていう作戦は地獄は良かったのかなと思いますけどうん。 ま、トランプさんもだから本当に知らんかったんこと だ。本当に知らんかったのか。いや、そこは計算なのかっていうところがね。 ま、永久的に謎のような感じもするんです。 も今となるといやこれはわざとやりまし たってもち本人は言いますけれどもあの えっと実はもうトランプさん80年代から 政治に色々コメントし始めていてあのもう あの意見がよく変わる人なんだけれども この関税については結構一貫性があっ て昔そう40年前から貿易赤字は 遺憾完税かけないといけないとず言ってる のであの本当に信じてると信じるだからね あのトランプさんが変 なこと言うんだけど周りでベスの結構賢いからねそういう裏のう の話までしてきちんと理論部してくれてんですよ。だからそれはそれでトランプに言わせるんだけどこの方はね多分ねあの完全のあの完全の話じゃなくて次は替せとかねそれでこの資本の話せの話するとですね共産党対戦に踏み込めるからかなり勝てるんですよね。そこまでね多分ね別センとなんか読んでると思ってますよ。だからこれはこれで一時的には休止だと思うよ。 はい。 あの、共和党がね、今回の交渉の時に何を重視するかっていうリストがあるんですけど、そこには当然関税ってあるんですけど、当然非関税消壁っていうのもあって、これが共産党の規制の規制の話だし、それから捜索国の捜査の批判っていうのが入ってるんです。 で、だから、ま、あの、完税の話だけなので、僕はやっぱりそのせ操作のところ、資本の自由化のところ、要するに現を高くするというところを別さんやってくれてんちゃうかなと期待したいですね。これやってない。 だったら非常に残念ですね。 アメリカの範囲とあえてするならば中国の我慢強さということですけども、こちらご覧ください。 え、トランプさん誤参のか。まさかの中国の報復完税。中国経済ボロボロです。ここまで対抗してくるとは。え、集近兵国アメリカの方が痛み大きい友れ覚悟で徹底戦だということですけどもトランプ税の影響でプさんの指示率が下がってきてる。 赤い、え、線は指示、え、青い線は不指示でございます。 中国製し、製品なしに製造も生活もできないのがアメリカリスク消じで対抗した中国我慢の勝利だというとこ。中間選挙に備え、これ以上の不指示は危険だと中国の勝利はアメリカの大企業へのロビー活動の玉物であるってことですか? そうです。元々やっぱり中国でもあのたくさんものを作ってそれはアメリカ人が勝っている。その構図直さなきゃならないと。 じゃ、完税をかけたら例えばApple のようなアメリカの企業で中国ってたくさん物のを作ってる企業もこれはこれからアメリカで作るようになるんだけどでもそれそんなに早くはシフトできないしアメリカですぐあのは作れないんですので時間かかります。で、その間はじゃどうなるかというとものが高くなるだけです。 だから140、5%の完成で、あと中国で 1000 円で作ったものがアメリカに持っていったらプラス 1450 円の完税がつくので2.5倍の2 年になるんですよ。だから物価が高くなってもうトランプの指示者だって痛みます。そういうことをアメリカ国人も気づいてるので指示率がだんだん下がっています。て ていうのが大きな原因じゃないかて香港さんどうですか?こういう指示が少し下がってきてる。 それでもまだ指示が高いのかどういうか、 あの、そうやって国民はそうやって、あの、やっぱり税っていうのは、あの増税みたいなもんやと思うから。じゃからそれは嫌がると思うけど、俺今回中国の経済見て俺中国が値上げたんちゃうかなとか思うのよね。 [音楽] あの、からこれ以上やったら中国がもうしんどいから分かった、わかった。からトランプもアホみたいな数字を出したと思うのよ。ほんでバーって言っていやこれ以上行ってもしゃあなわと。ほんで 1回折り合いつけようって。 ほんであのベのさんが行ってほんで高先生が言うてそに行くと思うのよね。ほんでがあるから下げよってだ結局完全上がってるやん。 うん。うん。言うたって あれ大きく上げたけど結局は上がってるや。 ほんだトランプの勝っちゃうの? うん。 それが感じが上がってるのがトランプの価値なのかアメリカの価値なのか中国の価値なのか。 まだあの下がってきたんだけれど、まだ今でも 1930年代以降水準ですので、 それを、ま、完税はいいものだという人から見ると、まだまだでも上がってるから勝ちだって言えるんだけれども、でもそもそもこの完税が高くなるともう両方あの国んで世界経済もボロボロになるかもしれないという見方だと下げばい。そもそも体中のための完税を上げるていうね。 トランプだからよその国はあげますけども、あの中として 本丸は 本丸は中国そうですね。はい。あの最初 イギニスが1 番のりで交渉を整理させました。こちらご覧ください。 え、イギリスが合意日本交渉どうすべきかイギリス合意しましたよ。イギリスターマー首相ね。この方に変わった。 えっと、車、車27.5から10% イギリスの車年間10万枚、え、10万台 までは10%鉄アルミは0。え、総合完税 は撤廃せず、え、エイギリスアメリカ製品 の完税1.8アメリカさんの産物牛肉輸入 拡大ボーイング射性航空機 1兆4500億円相当を購入している。 総武先生の味方はトランプ大の交渉の ポイントウンを与えること。ウィンを 与える。 これなんかな、これなんかな、ウインが与えることイギリスをモデルに交渉すべきですか? あの、ま、今アメリカはあの、1対1 であのバイタルの交渉をいろんな国と同時に行ってるんだけれどもイギリスが 1 番先にあの、ま、合意、これ合意って言っても実はまだまだ詳細のこと決まってないのが多くてこれから続くんですけれども最終合に向かってただあの、ま、こういう構存になっています。あの、脅して、あの、こういう約束してたあの完税がアメリカがあります。 その代わりにはイギリスがじゃあ分かり ました。いろんなアメリカのものを買い ます。約してる。で、これがいわゆるウン なんですよ。私の交渉で、ま、完税は下げ ましたけれども、その代わりにはイギリス はアメリカのものをたくさん買ってくれる ということ。それをウンだとトランプは 言えるんですけれども、あ、でも中身を見 て、ま、これは日本にとってのヒントには つがるんだけれども後で話した方がいい ですかね。藤川先生 イギリスに留学されていたそうでございますけどさあ、この、え、アメリカとイギリスのこの合意、今の今の今までの合意ですけど、どう見ますか? はい。これイギリスがうまくやったのは確かだと思います。そしてトランプ政権との関係が、ま、しっかりできてで交渉できると いうことを示したと。 それは少なくもそのうくやったように見せることができたのはイギリスにとっては非常にいううまくやったのかうまくやったように見せることなのかその辺がちょっとあれですけど ま両ある でただこれポイント2つあってですね1 つはこれそもそもイギリスとアメリカの貿易ってアメリカの黒字なんですね。 ですからトランプさん赤字が嫌いなわけですけどイギリスに対しては黒字なんですよ。 ですから本来んな感必要ないんで あのまそもそものあの問題が小さかったってことですね。 で、イギリスに対しては最初からそもそもそんなに別に牙向いてなかったってことなんですか? ええ、そうです。で、あと車もですね、これ 10 万台って大体これ昨年までの平均が大体イギリスからアメリカに 10 万台ぐらいなんですね。で、しかもイギリスからのってかなりの高級者が多いんで アメリカ者とあんまり競合しないんですよ。 ですからその辺りもやりやすかった。で、あともう 1つはですね、このこれ 成果って言いますけど、これトランプ政権発足前から比べたらこの合意の後でも完全高くなってんですね。 なるほど。3%でした。ああ、なるほど。 これあんまり成かって言うとですね、ちょっと我々感覚がだんだんおかしくなってきちゃう。そう。 感覚我々がおかしくなってきてんじゃないか。はい、分かりました。 さ、そして、 あ、先生、言うてください。こ、 これなんですよ。いや、あの、多分、あの、今、 あの、日本のヒントになるのはここにあるんですよ。 このあのアメリカの防者の飛行機をま、1 兆5000、え、4500 円のあの買うていう約束してるんですけど、 この後出てきますけど、その前にすいません。これだけ、え、来週後半にね、アメリカ行きます。 赤沢経済再生担当大臣3回目の交渉日本の 交渉カードは日米増線黄金事計画増分野の 協力アメリカの大都市結む鉄道事業 支援アメリカさん日本の輸入さ鶴岡先生の 味方理屈で勝負してもこれ無駄ですよさん 赤字しか見ていないこれどういうことです か?詳しくお願いします。 え、これあの貿易ってそもそも別に貿易出したからその国が損してるってわけでは 経済学上はない。 そうですよね。だ赤字、貿易黒字と、ま、言い方がちょっとちょっとね、 え、損してるわけではないんですよ。 ただそんな話をしてもダメだということでして、もう最終的には何がアメリカン利益で、で、しかも赤字も減りますよっていう、そういうメッセージをどれだけ出せるかという。 先生は赤澤さん2 回の交渉どうなんですか?よくやってるのか?いや、ちょっとさん頼んないでとかどうなんですか?先、 ま、あの、外に出てきてない話をたくさんしてるんだとは思います。 ただその国内向けにはあの、いや、ちゃんと日本は原理原則守ってるんですよって発信をしないといけないわけですね。 うん。うん。うん。 で、それと同時にトランプ政権に対してはどのようにこれ実際これがアメリカン利益ですよということを、ま、言ってるとは思います。 ですから、それはアメリカ向けメッセージと国内向けメッセージがおらく相当ギャップがある状態は今後も続くんです。こ アメリカに対して利益出す、その示すのは多分 できるとは思うんすよ。もう何でもすると思うか日本って逆に日本に対して利益になることをちゃんとしてくれるのかが不安なんですけど、その辺の交渉できるんですかね? ま、利益になるというよりも大きなロスではないと。 つまり例えばあのおそらく日本も同じよう にじゃあアメリカのもの買いますて約束し ないといけないと思うんですよ。うん。だ というと例えば日本でそもそも作ないもの だったとかあるいはもう買う必要がある ものだったらロースはないんですよ。 なるほどね。ていうところね。ですから このカードいっぱいカードあり得るわけ ですよ。あのこれだけとかあれだけとか いっぱいあってでそん中でえまえものから 悪いものあるわけ。 で、悪いもはやめてできるだけ日本にとってもよくてアメリカを喜ぶもを選ぶようにすればいいわけですけど それをま日本政府というか赤さんというか石葉さんというかがそんな基準で考えてるかどうかは不安ですよね。 さあ、来週行われる日米の関税交渉え作あります。こちらご覧ください。 で、その秘作ですけど、アメリカであって日本にないもの結局買わされるあれを交渉の材料どうですか?ていうお話色々やってますけれども はい。 国際安保障ヨーロッパ選手です。よろしくお願いします。 え、2人の会はあんまり盛り上がりませ。 [笑い] いやいやいや、初めて。それはそう盛り上がるないようじゃない。そう、そう。すいません。すいません。さあ、今週ロシアウクライナの 2 つの国の間で大きな階段開かれました。こちらご覧ください。 [音楽] え、プチン大統領出席しなかった交換協議で和平交渉に進展はここの写真ですね。 うん。 ロシア、ウクライナ、トルコの交換が出席。トルコで行われたんですか? はい。イスタンブール。はい。 内容直接交渉2 時間で終了。ロシア、ウクライナそれぞれ 1000 人の戦争保留を交換することなどで合意。 ま、当たり前ですけど、侵略、信仰、戦争 ですから、それぞれに捕虜が1000人 以上いてるって考えるとやっぱ現実 なかなか厳しい状態であるなとは思われる んですけど、それ合意しました。え、 ロシア占領地、え、周辺からのウクライナ 軍撤退などの条件を突きつけたそうです。 ウクライナロシアの要求は以前に議論した 内容から飛躍し、現実離れしてると反発。 反発してるからさ、これ交渉進展しないん じゃないか。3人の大統領を出席せず プーチン、え、ゼレンスキーさん、そして トランプさん、訂正への大きな進展はなし なんですけど、さあ、この中回薬の、え、 取るこの、え、フィン外償、今2つの道が ある。1つは我、もう1つは破壊と さらなる死者を出す道だという発言した そうでございますけど、先生の見方、 大統領不在とはなったがこの競技ビッグ ニュースですよ。まずこの2時間の、え、 会談はどうだったんですか?はい、 やはり成果はほとんどなかったんだと思い ます。ま、この保料の交換と唯一成果です けれども、ま、保留の交換今までもやって きてるんですね。 ですから、ま、こういう階談をやらなければ実現しないものではおそらくないんだろうと。で、やはり今回明らかになったのはここでして、このとにかく ロシアの要求が高すぎると いうことなんですね。で、これウクライナ側はこの無条件の停戦っていうのを求めていて、で、ロシア明確にそれに反対なんですね。で、普通停戦っていうとこの今あるラインで当面固定化すると [音楽] いうのが停戦なわけですね。 で、ただロシアはそれは嫌なんで、その戦に合意してあげるとだとしたらもっと下がれ ロシアはもっと占領地中を広げたいと。で、これだとさ、 その戦の条件が今のとこじゃなくてそっからさらに下がれウクライナっていうこと。に停したくないのにしてあげるんだからあの代わりのものが欲しいと。これだとまあ全くまとまらないと。 これは巨人先生から聞く分にはやっぱなかなか厳しいですよね。 なんかネットで見ましたけどね。あの大軍事の方、ウグライアの方がもう戦争修戦とか停戦はロシアがなくならなくならへんかったらなそうならない言うてます。 いな ロシアがなくならなあかんねんてウクライナのあの大義軍事の方がいいましたけどね。 それぐらい厳しいも 厳しい状況だじゃ先生からの見方からするとウクライナの言ってることも分かる。さすがにこれ飛躍しすぎですよ。現実離れですよっていうところなんですか? え、全く受け入れられないっていうことだと思います。 え、ゼレンスキンさんもプーチンさんもね、え、トランプさんも出席しなかったことに関してはいかがですか? はい。 これずっと経緯がありまして、この出る出ないという話をやってきたんですけれども、これ重要なのは ウクライナもロシアも アメリカを年頭に自分たちは戦に積極的だけれども相手が応じないと相手が障害なんだと これをどうアピールトランプ大統領にするかっていう仲間ことだったんですね。 はい。じゃあどうしたら停? いや、そうですね。これだってウクライナ側からしても絶対そんな引けない条件じゃないですか。 で、そこでどう停目指すかっていうのもそうですし、あとトルコも入ってるわけですよね。これ会議聞いててトルコが何を思ったんですかね? ま、トルコは中回と、ま、場所を貸しつつ仲回をすると いうことなんですけど、これなんでよ子からすると何かそこの和兵のこと戦においてなんか利があるとか国益にっていうところじゃないんですか?もたら場所貸したってことです。 ま、ま、その役割を果たして重要な国なんだと いうことをですね。ま、みんなに示すというのはトルコの告な。 いうと、 え、トランプ大統領を意識したアピールの末逃亡 あ、逃亡って雲隠れ。 雲隠れ。申し訳ございません。ウクライナイ月スフランスドイツポーランドの首脳が今月 12日から無条件の30 日間からの訂案で合意しました。訂戦に違反すればロシアに大規模な追加制裁貸すと警告しました。これにトランプさんは同意しました。で、次の日深夜に社会見実施。 これプーチンさん15 日に停戦に向けたウクライナとの直接協議をトルコで始めることを提案しました。さあ、先生の見方深夜に会が開がれこれ慰例ですよ。制裁強化逃れるための国肉の策こが効いてるんですか? え、もうこれに反応せざるを得なくなったんですね。 で、これ無視するとやっぱりロシアがとにかく戦に反対していて、戦を阻止してんのはロシアだって、ま、昔から分かってたことであるんですけども、改めて分かっちゃうんで、 とりあえずなんか国の策としてこういう提案をしてみたっていう。うん。 ロシアとしては、私としては別にうん。戦嫌じゃないですよ。ていうぐらいのニュアンス。 え、あの、甲は1 回も断ったことないっていう話してたんですね。 ないです。で、それを受けてトランプさん今すぐしろと。 で、木曜日にゼレンスキーさんも、あ、ゼレンスキーさんが木曜日にコでプーチンを待つ。ロシアが今回は言い訳探しをしないことを個人的に願うっていう発言。これについたはいかがですか? え、これは坂点取ったんですね。 このプチ内統領は最初からこの交換級の競技ぐらいしか想定していなかったはずなんです。 で、それを俺が行くと言って圧力をかけて俺が行くんだからお前が来いっていうことなんです。 ああ、 元々俳優だったゼレンスキー大統領ならではの言い回しでプーチン大統領は出席でも大変、欠席でも大変な状況を作られた。じゃ、この一手はなかなかの渋い一手ってことですか? え、これ決断迫られたんです。 ま、追い込まれたとまで言えるかあれですけども、どちらにしても出席するんであればそこで 停戦を迫られるわけです。 で、プーチン大統領っていうのはこの人が決めれば停戦できる。 できます。うん。そうですね。 だからそこ問われるわけですね。 で、欠席だとやっぱ逃げたと うん。 あるいはロシアは正に反対なんですねって分かってしまってどっちに行っても厳しい ところで選択を迫られたんだ。 結局は行かなかったけどで行かないってことはゼレンスさんも行かない。 え、で、2 人行かなかったらトランプさんも行かない。え、 ていうところ でもこれプトプトプーチン大統領にとってはかなりリスクがあったと思うんですよ。行かないって言うと お あ、やっぱりロシアは訂正に反対なんですねと。 で、トランプ大統領すでに相当苛立っていたわけですから、そこで制裁ってなってしまうかもしれない。ただおそらくプーチン大統領はアメリカの足元を見て、ま、とはいえそんなすぐ追加の強い制裁はないんだろうと思ったのかもしれな。 これ高橋司先生、高橋先生の経済って [音楽] うん。 そこまで悪いのか?いや、そこまで悪くないよ。 ああ、だから制裁が聞くか聞かないかっていうよりかはね。 あ、多分エネルギー科学の問題なんですよ。エネルギー科学がすごく下がってるとロシアは大変になって戦争の軽戦能力なくなるんだけど、今ちょっと戦争やってるからそれなりに持ってるのは事実なんだけど、エネルギー科学はこないだオペッかなんかがね下げたりしてあとねアメリカもガンガン出すとか言っててすごい下がってんです。そうするとね今後ねど苦しくなると思いますよ。先を見と苦しくなるからそこに決済くるとさらに苦しくなるという風な感じだと思う。今 なるほど。と総先生はいかがですか? ま、あの、トランプ大統領の出方に限って言いますと、あの、 1 番やっぱ都合のいいポジションというのはあんまり直接こう、あの、介入しないで、ま、あの、そ、あの、もう横からあの、ちょっとこうプレッシャーを与えることですよね。そうなるとあの、うまくいかなければ責任はないけれども、うまくいけば、ほら、私がプレッシャーをかけたからうまくいったんじゃないかと。 で、そうなると、ま、プーチン大統領から見るとトランプさんとは仲がいいんだけれども、完全にその横からのプレッシャーだとしても完全に無視できないと思いますので、ま、あの、鶴子先生が言った通りだと思いますよ。 はい。いところ。藤士井先生はどう見ますか? うん。 これ、あの、基本的にもう戦争してるわけじゃないですか。で、で、戦争が軽戦能力がある限りにおいていくらでも強気に出れるわけで、経済はもちろん嫌でしょうけれども、もう基本的もう随分も両地は取ってしまってますから。 いや、あの、今回の局面だけ見るとプーチなかなか追い詰められたところはあると思いますが、やっぱりかなりあの停戦を引き延ばすぐらいの余裕っていうのはあるとも言えると思いますよ。 そうです。でもね、ロシアがウクライナ進行して東部のとこのあれ 4州ええ、東武南部4周東武南部4 周取ったじゃないですか。それよりもさらにもっと ま、その東武南部4 州も占領しきれてないんですね。 まだウクライナ側があの保持してるとしてる反抗してるっていうと思うからそこはちゃんといただきたいっていうところがあるわけです。 え、で、しかもそれ領土だけではなくて 最終的にこの主験国家として独立したウクライナが存在してることがやだと。 それだからあの違う先生もここ来て言ってたんですけどだから要は憲法変えなかんとかそのね言うたら主権国家を認めないとかそれ無理大 もう続国かってことですね。うん。 ウクライナはロシアの続国になりなさい。それ飲みなさいと。 その目標をやはり諦めていないんだろうっていうことなんですね。 は。 いや、なかなかこれ聞くと香港さんロシアのなんか言文というか、 ま、ロシアの言文もそせやけど俺これゼレンスキー大統領もトランプ大統領もこれプーチン大統領の顔を立てたんちゃうかなと。ほんまやったらゼレンスキー大統領行ってたらプーチンは停戦を拒否してるやないかて言えるやん。 うん。 そ生へんちゅうことは俺変にこじれさすのがまだ嫌やからっていうの。なんで待つって言うてねえから行ったらええかな。 いや、これアンカラには行ったんですね。あのトコ首とアンカラでエルドアンっていうトルコの大統領とあってました。 プーチンが来るならアンカラからイスタンブールに移動するとでも来ないなら行かないということだったんです。 いや、先に行って待ったらええけどもけえね。やったら これはゼレンスキンさんがプーチンが来る来ない別にしてあの階段のところに行く行ってなんかアピールするそこはやっぱないんですか?どうなんですか? 1人ぼそのそこの駆け そ大きいと思いますよ。 ま、ただ行って誰もいないところにってことになっちゃうんで。 そう。 指導者としてなんか弱いイメージとかってことなんですか?どうなんですか? ま、ただプーチンが来ないならとでもま、トルコには行ったんでうん。うん。なるほど。あの、え、そのそこの問題やっぱり国際社会でやっぱりゼレンスキーは行ってほんでプーチンが経へんねんからやっぱり停戦を嫌がってるやないかいっていう国際社会にアピールできると思う。 ていうアピールっていう考え方はあまりないんですか? そうですね。 さすがにそれだともうなんかその賞のためだけの報道になっちゃうですね。え え、さすがにそこまでは考えなかったんだと思います。いうところでございますけどさ、そんな中、通先生の見方がございます。 [音楽] さあ、世界勢見るために3 つのポイントに注目でございます。この後 3 つのポイント。生放送でお送りしている正義の味方ロシアとウクライナはこのまま停戦に向かうんでしょうか?こちらご覧ください。さあ、 3つのポイント。ロシア、ウクライナへの 武器教与の停止非軍事化の確約などは多い 。先ほど言ましたよね。続国家まで言って ましたけども、今まで通り攻撃を続けるか どうかに注目。先生うん。やっぱり厳しく ロシア戦するならばウクライもたくさん あるってことですか? ええ。で、それはおそらく変わってないと。ただ一応交渉直接交渉をやってる形になったんで うん。うん。ちょっと全半保 それただそれを受けて攻撃をもう少し手るみたいなことになるのかあるいはその戦を見据えてそれまでに取れるものを取っておくということでさらに攻撃を強めるのかと EU の中ではこのロシアのウクライナ進行って最初やっぱウクライナみんな味方知ってましたけどだんだんと長期化するとやっぱ EU のそれぞれの国もやっぱ考え方それぞれ違うから足並み揃ってなくなかったりとかやっぱそのロシアウクライナ進行よりも のことでやっぱ低一杯な現状ってあるんですか? あの、ウクライナ支援やっぱりお金がるんですね。あの、なかなか続けるんの大変っていうのはあります。ただここで今ウクライナが倒れてしまう、ロシアが勝ってしまうと その横にはEU 仮面国がたくさんあるんですね。バルトとかポーランドとか彼らにとってはもうウクライナの将来は自分たちの将来だと。 なるほど。 いうことで本気度がウクライナ支援の本気度が高まってる部分もあります。 あるとですよね。 でアメリカ欧米諸国がロシアに下した制裁化が鍵ですよ。 ロシアが訂正に応じなかったので制裁強化するかに注目。先生しますかしませんかどうですか?あの EU はおそらく若干の強化はすると思います。ただこれロシアが停するきなかったら制裁強化するって言ってきたんで、 ある程度のことをやらないと結局口だけですねになってしまう。そうすると今後ずっと足元見られ続けるわけですね。どうせ口だけだよって思われてしまうと。 それは非常に良くないんですね。 あそこはアメリカも相当真剣に考えなきゃいけないところだと思います。 すると先生は見ます。やるとする。 あのアメリカの場合はあとは議会の動きなんですね。それ大統領は勝できる部分とその議会が動くところで議会では実は政策協会の指示が高まってる。 高まってるという状況です。で日本ウクライナ支援でロシア制裁でアメリカと足並乱出したくない石総理慎重な見極めがいつまで続くかに注目。はい。 この手大体日本この手の話大体これですよ。 しかもこれ日本とっては両なんですね。 にベロ関係が正常化してロシアに対する制裁が緩和される 場合にはそれにも日本はどうやってついていくのかとあるいは逆にこの繊細が強化される場合に日本はどこまで ついていくつもりがあるのかと。 これ両睨みでまだまだ見極めよう 先生いそ だからしゃない 足並見乱見乱出したくない石葉総理ですけども両睨み ま石総理は恩件であることがあのドですから両睨みででまだだってサハリンワツも稼働して LNG も輸入してますからねロシアとねロシアとも決定的に切れずかと言ってもちろんアメリカとも切れないからまはは輸出しないけどま品じゃないものを輸出したりして支援う は続けるいうところ先生はこれやっぱ1 番警戒するね。これま戦になって復興になったとしたらだから日本政府が ATM扱いされるのが最悪ですよね。 うん。お金出せと 金だけ出せってであの外交関係が弱かったらそうになりますよ。そこだから絶対やらんようにしとかんと 前生聞きたいんですけど戦はどれぐらいの時期にできそうっていう見方なかなか無茶な質問なんですけど [音楽] やっぱ訂正はまだまだ難しい。 まだまだ。うん。 ただアメリカがどこまでこの調底と言いますかに関わり続けるのかとここも商点だと思います。 うん。それも商点を投げてしまう可能性もあるということです。 トランプさんとしてもなんかよく言われてるのがノーベル和省を取りたいとか欲しいとかいう声も聞くしその辺の訂はなんかアグレッシブに動いて総先生動いてくれんのかなとは思うんですけどそんなそんなんじゃないの 伝ほもしなった場合に最後のシーンにあのトランプ大統領がいきなり現れてほら私がっていうになりそうです。 なりそうです。で、そこにまた L大統領も来たりとかそう トルコっていうのはやっぱポイントなんでしょ? え、ポイントだと思います。 はい、分かりました。え、しまないけどまんなもんかと。ええ。あ、きついね。なんかコロナのさ、休みとかっていいじゃないですか。悪になった。いいじゃないですか。なんか休める。でもさ、それ開けてからがすごいきついですよね。 [音楽] 回目めちるさん、西さん博士ありがとう ございます。体がついていけないっていう か、なんというか寝てるじゃん。だって 病気なんだからさ、そっからさ、急に仕事 行かなきゃとかなるとさ、もう体力ないし みたいな。 頑張れない。 頑張りましょう 。ま、コロね、中と思うんですけどね。 うん。 よし、じゃあそろそろ終わりますよ。今日 も また夜は配信するんですけど 、こなければいですけどね。確かに確かに 病気と容器は1番違う。違い 。確かにね 。今日は階段式の夜にあの配信しますね、 絶対。うん。よろしくお願いします。うん 。常に良きです 。楽しそう。声ぶつけてたしね。 じゃあダジ発表していきたいと思います。 また喋ってしまった。声は怪しくね。そう かしくしますよ。大丈夫アップします。 行きます。13位アまさんです。 ありがとうございます。12位おばかさん です。ありがとうございます。11位なき さんです。ありがとうございます。10位 かくさんです。ありがとうございます。9 位パリペさんです。ありがとうございます 。8位くまたかさんです。ありがとう ございます。7位あるさんです。 ありがとうございます。6位バルボさん です。ありがとうございます。あ、 ちょっと変わりましたね。8位バルボさん です。ありがとうございます。7位さん です。ありがとうございます。6位さん です。ありがとうございます。5位こさん です。ありがとうございます。4位一さん です。ありがとうございます。3位メバル さんです。ありがとうございます。2位 みちるさんです。ありがとうございます。 1位さ木さんです。ありがとうございまし た 。ありがとうございます。今日も朝 からはい。まだ痛い。え、どこが痛いの ?はい。あるさんの編ありがとうござい ます。残ってました。よかった。 ありがとうございます。西さんありがとう ございます。はい。今日だけとしかないか 。ま、言うて1時間半、もうすぐ2時間 ぐらい配信してるんですけどね。S法関 さんありがとうございます。皆様みちる さん拍しありがとうございます。坊じさん あるさん拍しありがとうございます。では この辺で終わりますね。ぼやさんも キラキラありがとうございます。うん。 今日の夜はまた2020ぐらいから配信 するので解きしましょうね。よろしくお 願いします。初のおばさんありがとう ございます。小べの話してて。ああ、小べ がまだいたのね 。理解、理解、理解、理解 。やべ、やべ。おつのんさきさん、 ありがとうございます。おつのんあるさん 、ありがとうございます。も元気すね みたいな。ありがとうございます。またね 。ありがとうございます。あるさん。では この辺で終わります。ありがとうござい ました。うん。バイバイ。ありがとう ございます 。チップさんキラキラ最後までありがとう ございます。ケさえ、やるよ。や るって寝てくださいね。寝るねる。 ちょっと横になります。ありがとう。 ありがとう。こちらありがとうございます 。し郎さん、ゆじさん、おはようござい ます。来てくれてありがとうございます。 ちゃいますね。キラキラも最後まで たくさんありがとうございます 。いいかな。ではこの辺で終わります。 ありがとうございました。バイバイ。 [音楽] 写真撮りたいけどね 。なんかそこら辺も緩くなんのかな、今年 から。
#教えてニュースライブ #東野幸治 #東留伽
#教えてニュースライブ 正義のミカタ 年金制度改革は問題だらけ！？
2025年5月17日(土) 9:30 ～ 11:00
▽年金制度改革は問題だらけ！？参院選の争点は氷河期世代！？▽米中貿易戦争は“手打ち”に！？トランプ大統領の中国関税引き下げの裏側▽ウクライナ情勢に進展！？
番組公式サイト
◇出演者
【ＭＣ】#東野幸治
【アシスタント】#東留伽（ＡＢＣテレビ）
【正義のミカタ】藤井聡、髙橋洋一、青山和弘、ジョナサン・ソーブル、鶴岡路人ほか
◇出演者２
【パネラー】
#オール巨人、ほんこん、海原ともこ、中間淳太(WEST.)
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