中居正広､反撃開始！？ “女軍師” 率いる弁護士チームが挑む──フジテレビ第三者委員会報告に真っ向反論！

中居正広､反撃開始！？ “女軍師” 率いる弁護士チームが挑む──フジテレビ第三者委員会報告に真っ向反論！

はい、こんにちは。そしてこんばんは。 白坂です。え、今日はですね、え、5月 15日ですね、え、早速ライブ配信を始め ていこうと思います。えっと今日はですね 、え、中井君、え、中井正弘なんですけど 、え、ま、ちょっとこれね、今更感すごい 満載なんですけど、もう今更感満載なん ですけどね。どうやらね、あの、中井さん がですね、フジテレビの第3者委員会に、 ま、反論してきたと。ええ、ね、新たな 弁護士も立ててですね、反論してきたと。 ま、今日はこれに関して、ま、扱うんです けど結局ね、中井君はね、一体もう何をし たいのかということについて色々とね、 あの、探っていこうと思います。はい 。でですね、え、最初に見ていただきたい 記事がこちらなんですよね。え、ま、この ね、朝日新聞の、朝日新聞のね、ま、この 記事からね、ま、始まったのかなっていう ような、ま、印象があるんですけども、 えっと、これはですね、朝日新聞のですね 、え、5月12日の記事なんですね。ええ 、中井正川は、え、富士第3者委員会の 報告書に反論と、え、整暴力、え、性暴力 認定は問題というね、あの、見出しがつい ております。で、問題なんですかね。ま、 その辺からね、もうちょっとすごい違和感 があるんですけどね。ええ、り子さん、 こんばんは。よろしくお願いいたします。 と、え、記事にはですね、このように書か れています。え、第3者委員会に対し、え 、調査報告者の整暴力の認定を巡って 極めて大きな問題があると反論した上で 関連する証拠の開示を求めたなどと発表し たとね 。で、ま、このね、第3社会がね、えっと 、3月31日に公表した、え、調査報告書 ですね。これね、あの、3月31日の、え 、この日はですね、え、フジテレビの中で 、え、記者会見を、え、記者会見が、え、 開催され、あの、僕もですね、あの、第 3社委員会の記者会見行ってきたんです けどもね、この3、あの、3月31日に、 え、公表した調査報告書は、え、世界保険 機関WHOの定義を用いたと。うん。ま、 これ自体はね、あの、全然違和感はなかっ たんですけどね。むしろあの、かなり しっかりしたあの定義定義付けだなと、ま 、そのような印象を持ったんですけどね。 で、これに対し代理人らは中石に詳細な 聞き取りを行い、関連資料を調査した結果 、性暴力という日本語から一般的に早起さ れる暴力的または強制的な性的行為の実態 は確認されなかったとした。え、また WHOの、え、抗義な定義を使用したこと で中立性、構成性にかけ一個人の名誉、 社会的地位を一著しく損行い、極めて 大きな問題があると。ま、そのようにね、 中井さん側の、え、代理任面護者指摘した わけなんですよ 。そうなんですかね。僕はなんかそのよう な気が全然しないんですけど 。うん。全然そんな気がしないんですよね 。で、さらに、え、第3者委員会の調査に 対し、え、中石が当初ここなんですよね。 ここ重要。中井石が当初主義務解除を提案 したが、主費義務会除を提案したが、第3 者委員会から2人の未室で、2人の未室で ね、何が行われたかが直接の調査対象では ないとの回答があったと主張。え、中石は 約6時間にわって、え、第3者委員会の ヒアリングに応じたが、その発言用紙が ほとんど反映されていないとしたと。ま、 かなりね、あの、文句を言ってきてるわけ なんですよ。で、ここにね、大きなこう2 つのね、もう食い違いがね、もう出てきて んですよね。2つの食い違いがね。この まず1つ目はこの主義務の解除ね。主費 義務の解除です。これに関して、えっと、 第3者委員会とあと中石側の、え、見解に 大きな食い違いがあると。あとね、もう1 つこの約6時間にわってね、ヒアリングに 応じたとね。ここもね、ちょっと食い違い があるなと。これね、ちょっと後ほどね、 あの、詳しく見ていこうと思うんですけど も、 え、朝日新聞は第3委員会の委員長を務め た、え、竹内弁護士の事務所に、え、取材 を申し込んだが応じられないとしたと。ま 、当たり前ですよね、これね。あの、弁護 士さんですから、弁護士がね、あの、自分 の食籍で知り得た情報ってのはれて外にだ 出せないし、まししてや第3者委員会の 委員長を務めた、え、竹内委員長ね、竹内 明さんだったかな。え、その竹内委員長を ね、まししてはね、おそれとコメントする わけにいかないんで、立場上ね。だ、当然 こういった反応が、ま、書いてきますよね 。え、で、富士と、え、フジメディア ホールディングスは、え、回答は差し控え させていただきますとしていると、ま、 フジテレビもね、あとメディア ホールディングスもノーコメントと、ま、 そのような感じになってますよね。で、 また第3者委員会に対する中石の、え、 文書提出について、え、被害を訴える女性 の代理任弁護士は現時点で、え、被害者 女性として、え、コメントすることはあり ませんと。うん。ね、これね、え、第3 委員会に対する中石側の文書提出について 被害を訴えるね、これあの被害者女性です よね。被害者女性の、え、代理任弁護士が 、え、現時点で、え、被害者、被害女性と してコメントすることはありませんとした と。で、こうした仲の動きを受けて女性に 対する憶測に基づく誹謗中傷や悪意の攻撃 が再び強まることを懸念しており、 メディアの皆様には特段の、え、ご配慮を お願いいたき、お願いいたしますと コメントしたと。ここなんですよね。ここ は僕、僕もすごく あの気にしているところ、すごい心配して いるところなんですよね。だからね、被害 者女性の代理人弁護者ね、これによって またね、誹謗中傷がもうすごくこう強まる んじゃないかと。それをすごい懸念して いるんですよね。ええ、だから、ま、 あり定に言えばね、もう誹謗中止はこれ やめてくださいってことなんですよ。で、 それをね、被害者女性の代理人弁護士が、 ま、そのように訴えていると。で、ここで 重要なのは中井さん側からはね、そういっ た言葉が全然聞こえてこないんですよね。 これね、僕前からすごい言ってるんですよ ね。本当にね、あの、被害者女性に対して ね、こう食材の気持ちがあるんだったらね 、誹謗中傷はしないでくれと。中井さんは ね、やっぱりあの、ファンに向かって、 あの、言うべきなんですよ。あの、全ての 人に向かって言うべきなんですよね。 それって中井さんって全然しないんですよ ね。ええ、全くしようとしていないと。 ええ、で、ここでも、あの、そうなんです よね。僕はすごく気になってるし、僕も あのこれまで何回も訴えてきて、で、実際 ね、あの今年ね、3月31日のえっと第3 者委員会の記者会見ね、その後にフジ テレビの清水健二社長の記者会見もあった んですけど、あの清水健二さんに関しても 、ま、その件に関してね、女性に対する 誹謗中傷に関して、ま、質問をしたんです よ。ええ 、ね、だ、ここがね、一、あの、すごくね 、あの、心配になるところですよね。で、 ま、最初行われたね、第3者委員会のあの 、記者会見では、あの、自分はあの、最初 の方にね、質問にあたってで、その後のね 、清水健二事社長の記者会見では僕、僕の 僕の質問が1番最後だったんですよね、 本当。ええ、だからま、記者会見の最初に 始まり最後に終わったみたいな感じになっ たんですけど、このね、ま、女性に対する ね、被害者女性に対するこの誹謗中傷に 関してのあの私の質問の模様をですね、 ちょっと皆さんに共有あの共有しようと 思うんですけど、これはね、あの3月31 日のえっとフジテレビの、え、清水健二 社長の、え、記者会見、えっと私が1番 最後の質問をしました。 えっと、これですね。 じゃあ、すいません。再点の方で最後とさせてください。大変申し訳ございませんが。 え、フリーランスの白坂です。え、先ほどですね、え、中山、中井正博さんに対して刑事であるとか民事に、民事で訴えるかという質問があったかと思うんですけど、 それに対してあの清水社長は、え、まず最初はあの救済のメカニズムとで信頼を回復したらあれ得る選択肢も考えなければならないとおっしゃいました。 うん。 また重要なのはですね、ここではまずはですね、中井さんに対しての説明責任を求めることではないでしょうか。 うん。 あの、フジテレビは中井さんに対してきちんとヒアリングをしていないというしていないということも分かっておりますし、何よりも中井さんは日本社会に対しても説明責任を果たしておりません。 そうです。 そしてですね、あの、前回の記者会見では、あの、被害者の女性はですね、 SNS などで非常にもう目を覆うばかりのですね、誹謗中傷にさらされておりました。なので、フジテレビとしては中井さんに対してその説明ですね、あの、特にあの被東女性に対しては誹謗中はやめてくださいとか、 そういうことをまず胃井の1 番にすべきではないでしょうか。それがあの、女性の救済につながると思います。 で、それこそがですね、あの、フジテレビの責任だと私は考えるんですけども、え、清水社長の、え、考えをお聞かせください。以上です。 はい。あの、まずは、え、中井中井さんへ んなんか思わず中井政務とかって言っちゃうんですけど、あの、清水さんね、で、今の質問にあったようにね、中井さんって結局ね、説明責任とか全然果たしてないんですよ。 で、やっぱりね、中井さん、これフジ テレビの責任でもあるんですけど、 やっぱりそんな中井さんに対してやっぱり ね、あの、女性がね、被害者女性がすごい こうね、誹謗中象に今もそうだと思うん ですけど、すごいあのさらされていてね、 藤テビ側も中井さんにね、そういったこと を促すべきなんですよね。もう誹謗中は やめろとやっぱり言ってちょうだいよと いうことでね。うん。だ、そういったこと もね、やっぱりあの、フジテレビの責任の 1つ、1つとしてあるんじゃないかって いうようなね、ま、質問だったんですけど ね。だ結局ね、中さんね、あの 、一応その成果は認めてね、あのね、時段 金を払ってで、引退してるんですけど、 その後のね、説明責任であるとか記者会見 とか全くやってないんですよね。ええ、で 、そのまんまね、あの、全くやってなくて 、で、時間が経って、で、ま、この タイミングでね、今度反応してくるっ ていうようなね、一体どういかがなものな のかっていうね、そういったことはすごく ね、あるんですよね、これね。うん。で、 り子さんが言うようにね、ま、何をちまっ たのかと。第3者委員会と180°違う こと。俺から、俺から死義務会場行ったん だと言い出す。嘘だろうとね。 [音楽] これね、後ほどちょっとこのこの件に関してもね、あの触れていくんですけどもね、なんかすごいあの中井さんのね、あのやってることっておかしくてで、この清水社長のね、この回答もね、なんか今 1つなんですよね。 え、中石市への、え、責任説明ですね。 という者を求めることが重要でないかということですが、確かに先ほど私のとしてはまずは女性への 移行による添うことが1 番ですと申し上げました。そして、え、清水社長はまず女性とあって色々話をするとか、女性とあっていろんなね、あのまずは謝罪をするとかって言ってるんですけどでもね、清水さんがまずやるべきことはね、あの、中井さんと会うべきなんですよ、本当は。 え、中井さんと会ってね、その、その上で 中井さんからいろんな話を聞き出さないと いけないしね。だってヒアリングほとんど やってないんですもん。フジテレビってね 。中井さんからいろんな話を聞くなりし ないといけないし。あとはですね、 やっぱり中井さんに対してお前女性ね、や ね、あんな目に合わしちゃってちゃんと ほら誹謗中象やめてくださいって言うべき だよって促さないといけないってことなん ですよね。ね。って、そういったいろんな ね、そんなあの今回のこの情報何も持って なくていきなりね、女性とあったって一体 話すネタがないじゃないかって話なんです よね。まるで一体何を話すんだってことな んですよね。何も知らずに女性と会うよう なもんでしょ、これで謝ればそれで住む 問題でもないし。ま、そういったことをね 、やっぱり言いたかったんですけど、なん か今1つこう伝わなかったんですよね。 フジテレビの信頼回復を、え、やること。 それがま、あの優先事項ですというの信頼事項じゃないんじゃないの?これどういう選択肢があるのか。 ま、それはでもその選択肢の中にはやはり被害女性の方の移向というものが 1 番大事だと思っています。そこの寄り添った上でその被害女性の意向に沿った形であの我々が何らかのアクションを取るべきでしたらそれを取っていこうとは思っています。 でも藤テレビとして井さんに説明をしてもら ね、ここもうね、すでにマイクもね、取り上げられちゃってるから僕もあれなんですよ。こう地声でね、わーってこう喋ってるんですよ。で、僕あのね、この日、あの、 1番前に、あの、1 番前の席に座っていたんで、あの、大きな声ね、張り上げれば届きたんですよね。あの、すぐ近くにやっぱ清水さんが座ってるんで。 でもやっぱりマイクがね、持ってかれちゃったんで、あの、実際映像にはね、声が全然こう入っていかないんですよ。全然入っていかない。だから何言ってるかちょっとね、これわかんないですよ。今ひこい喋ってんですよ。 あの、今回も、え、 第3試会の報告、ま、 ま、まあ、こんな感じでね、あの3月31 日の1 番最後は、あの、僕だったって話でね、ちょっとこの間ね、ちょこ部分っていうのはね、あの、全然僕の声ね、マイクで拾えてもらえなかったんで、ま、この辺にしとくんですけど。だね、あの、やっぱりね、ここで言いたいことやっぱりね、あの、女性に対するね、このね、測につく誹謗 中傷ね、あと悪意の攻撃がやっぱり再び強まるじゃないかと。 のね、あの中井さんのこの反論によってね 、やっぱりそこがね、やっぱり自分もね、 非常にこう心配していて、で、その、あの 、その誹謗中に関してはね、もう3月31 日の日にもやっぱり清水社長にやっぱり 訴えていたということなんですよね。ええ 、でね、この、ま、中井さんのこのね、 いろんな反論ですね。あの、これに関して はね、えっと、前文もですね、 インターネット上にもうすでにね、あの、 公開されているんですけど、えっと、これ は、あの、日韓スポーツのですね、え、5 月12日の、え、記事なんですけど、え、 全分、え、中井正の、え、代理任院弁護士 が送付したね、受任通知兼資料開示請求 及びね、釈名要求のご連絡という、ま、 そのような行業しいタイトルがタイトルが ついてるんですけど、これねえ、第3者 委員会が提出した報告書について中立性 公平性を書いていると言わざるを得ないと 反論したとね。これ中井さん側のね大理人 弁護士がね。で、長沢道子、え、代理人 弁護士5人ね、もう5人いるって言う んですよね。で、その中心になってるのが この女性弁護士のこの長沢み子さんって いうね、弁護士さんみたいなんですけど、 え、長沢子、長沢み子、え、代理任弁護士 5人は報道各者の文書にて、え、第3者 委員会の、え、送付者、第3者委員会の 送負した内容を公表したとね。で、受任 通知権資料開示請求及び、え、釈名要求の ご連絡という、ま、タイトルだったと。で ね、ここにね、あの、ずらっとね、こう 全分がね、こう書かれていて、ま、あの、 そんなに長い文章ではないんですよ。ま、 そんなに長い文章ではないんですけど、ま 、あの、ポイントね、ちょっと上げつらっ てこうかなと思うんですけどね。第として ね、本調査報告書に関わる、え、証拠等の 開示の請求とね、中石の人権救済のために 以下の資料について令和7年2025年5 月26日月曜日までに、え、当初ら宛てに 開示するようを求めますと。だからね、 今日は、え、5月15日ですよね。今日5 月15日の、えっと、木曜日でね、だから もう翌週、翌週の、え、月曜日か5月26 日ね。ね、5月26日にはね、要は回答出 せって言ってるんですよね。これいきなり こう上から上から目線でこう攻めてるん ですよね。ま、これはあれですよね。その ね、いきなりね、あの、具体的な日付を 切ることによってね、自分たちをこう優位 な立場に立たせようとするね、心理が すごくこう滲み出てるんですけどね。5月 26日まで回答よせって言ってるんですよ ね、これね。え、で、第2、え、本調査 報告書、本調査報告書としての、え、結果 に関する疑問と、え、釈名要求とで1中立 性と、え、構成性に関する疑問と、ま、 中立性とか構成性に関する、ま、疑問が あると、ま、言ってるんですけどね。で、 このポイントはここなんですよね。え、本 調査報告27ページは、え、中石氏が主費 主義務解除に応じないとしてね、これね、 中市が主費義務解除に応じないとして両者 の主義務解除に対する態度も、え、事実 認定の根拠にしています とね。で、しかし中市は、え、当初主義務 解除を提案していましたがと書いてるん ですね。提案していましたが、第3者委員 会から、え、2人の未室で何が、何が行わ れたかが、え、直接の、え、調査対象では ないとの回答があったという経緯があり ましたね。また本調査報告にはってこう 書いてあって、ま、経緯がありましたと こうちょっと微妙にぼかすんですよね。 経緯があったんで、じゃあどうなったって ことはこれ書いてないんですよね。経緯が ありました。で、ぼかして、で、また本 調査報告書には主費義務にこだわらず、え 、主義義務にこだわらずに約6時間にわり 誠実に回答した、え、中石の発言が ほとんど反映されていませんと。 ここもね、すごい重要な部分でね、主費 義務にこだわらずに約6時間、要はもう何 の隠し立てなく6時間、約6時間にわって 、え、誠実にね、中井さんを回答したって 言ってるんですよね。その中井さんの回答 がほとんど反映されてないと。で、 なおかつその反映しない根拠も理由も示さ れていないのですと。で、相手方女性と、 え、中石へのヒアリング以外の調査方法、 え、フジテレビ関係者へのヒアリング及び 関係資料は、え、直接当該行動を、え、 原認したものではありません。え、電文 証拠として、え、証明力に疑問があるのに 、え、それらに基づき、え、実、事実認定 が行われていますと。で、こうした不当な 事実認定は中立性、構成性を書いていると 言わざるを得ませんと。で、ここでね、 やっぱりね、あのね、また食い違いが出て きますね。さっき言ったようにね。で、 主費義務が解除、主費義務解除中井さんの 方から主、主費義務を解除したっていうね ことになってるとこはね、区違い1つで、 あとこれ6時間に渡りってあるんですけど 、あのこれもね、実はね、あの第3者委員 会の記者会見で僕、あの竹内委員長に直接 質問したんですよ。あの、中井さんに対し てね、あの、要はね、もうどのぐらいね、 ヒアリングしたんですかと、もうあの、 ストレートに聞いたんですよね。ええ、で 、その時はね、数時間っていう回答だった んですよ。ま、回数に関しては差し控え ます。ノーコメントで。で、じ、でね、 あの、しっかりとね、あの、きっちり聞き ましたみたいなこと言ってるから、それも ね、さらで具体的には何時間ぐらいで すかって聞いたんですけど、そしたらね、 うん、数時間っていうね、答えだったんで 、で、あの、我々の感覚として数時間って いうのはやっぱりね、2時間とか3時間 ぐらいだと思うんですよね。2、3時間 っていうとこだと思うんですけど、一般的 にね。でもこれで言う、これのね、あの、 全分を見ると約6時間に渡りってやっぱり ここでもね、あの、ちょっと違うんですよ 。このね、ヒアリングのこのレベル感って のはちょっと違うんですよね。だ、ここも ね、結構あの、ポイントになるんじゃない かなと思いますよね。その回数に関しては ノーコメントってことはたね、1回しか ヒアリングしていなくて、で、数時間って いう回答だったんで、ま、1回、ま、2、 3時間程度のヒアリングなのかなと僕は ずっとこう思っていたんですけど、今回 この反論分が出てきて、まあ6時間以上に 渡りって書いてあるんで、ま、そこそこね 、時間は取ってやったのかなっていう印象 はありますよね。で、6時間だったら やっぱりね、2回とか3回に分けた可能性 もありますし、だここもね、やっぱり ちょっとね、第3者委員会と今回の反論、 中井さん側の反論とでやっぱちょっと違う なと思って。でね、その時間にするね、 あの、僕の質問見ていただきたいんです けど、えっと、3月31日の、え、第3者 委員会の記者会見で、えっと、僕が質問し ました委員長に。これなんですけど、 じゃあ、その手前のはい。どうぞ。これ ですね。 え、フリーランスの白坂です。え、あの、中井さんに対してですね、あの、実際、あの、ヒアリングをあの、されたようなんですけども、あの、どのぐらいの頻度ですね、例えばあの、回数であるとか時間であるとか、 そのどのぐらいの高頻度というか、あの、そのヒアリングの深さですか、それについてちょっと教えていただけないでしょうか。 はい、ありがとうございます。あの、ヒアリングが実際実施をしました。 で、特に回数については、あの、公表版の方でも、 え、開示していませんので、そこはお答えをさし控えたいと思いますけれども、 ま、十分な真摯なご協力をいただいたという風に思っております。 そう、このようにね、回数に関してはノーコメントなんですよ。でもね、あの、結構ちゃんとやったよみたいな回答だったんですけど、で、この後ですよね。これ聞こえませんよね。 で、この時もやっぱりマイク取り上げられちゃって、僕は地声で、ま、具体的には何時間ぐらいなんですかってこうさ、喋っ、あの、叫んだんですよ。叫んだの。そしたらこういう回答だったんですよ。これ 数時間。そう。 じゃ、なぜか笑う。はい。うん。 この笑いもよ。 では次、えっと、じゃ、後ろのブロック行ってはい。 ということなんですよね。うん。 このね、竹内委員長の開始からするとね、 まあわずか1回2、3時間なのかなと僕は そういった印象持ったんですけど、どうも ね、違うって言うんですよね。中井さん側 の方はね。で、た、竹内委長もなぜかそこ でなんであそこでって笑うのかそれもよく わかんなかったんですけど、別に笑うとこ じゃねえだろうと思ったんですけどね。 ええ、ね、だからこういったね、明確な こう食い違いがね、こうあるんですよ。 あるんですよ。 で、このね、全分にちょっと、あ、ごめんなさい。これじゃねえや。間違い、間違え。 で、この全分にちょっとあの、戻るんですけど、あの、かこ 2 としてね、え、本調査報告書では、え、証明力に疑問があるね、伝文証拠に基づく、え、伝文証拠に基づき、え、中石が正防力を行ったと断定したと。ま、そうですよね。 あの、第3審議委会の報告書では、ま、 中石がね、ま、いわゆるこう性力を行い ましたと、ま、そのようにね、断定して ますからね。で、性暴力、え、セクシャル バイオレンスという表現に関しては色々な 、え、理解が可能にも関わらず、え、 WHOの極めて抗義な強制力とは有計力に 限らず、かつ強制力の程度は問題にならず 、強制力には、え、心理的な威圧、脅しが 含まれるという定義を用いています。うん 。だからここはまさにね、あの現代的な 定義で僕は全然違和感はなかったんです けどね。でもね、しかし力という暴力とは 普通の日本人にとっては肉体的強制力を 行使した成功として、え、凶暴な犯罪を イメージさせる言葉ですと。で、ここで なぜかね、普通の日本人にとってはって いうね、なんか枕言言葉が登場してすごい えと思ったんですけど、え、普通の日本人 にとってはあってなんか、え、ここで いきなりなんかこうネト良さ法みたいなね 、言い方になっちゃって。これは何で すかってことなんですね。普通の日本人。 じゃあ海外の人はどうなのとかって可能性 なりますよね。普通の日本人にとっては 肉体的強制力を行使したとかでここでね、 急にね、話がこう曖昧になるんですよね。 曖昧になってくるんですよ。曖昧抽象的に なってくるんですよね。ね。で、ところが 、え、委員会はこの性力という言葉を、え 、使用するに対して、え、使用するに対し て、え、日本語の凶暴な言葉の響き イメージとは大きく異なるハラスメント 行為まで性暴力に含める、え、WHOの、 え、講義ね、広い意味での定義を、え、何 ら配慮もしないまま、え、漠然と使用し ましたと。え、一方本調査報告書では上期 の通り性力という日本語が与える一般的な 印象はここでもね、ね、これね日本語が 与える一般的な印象はってまたここで言っ てくんですよね。これね、日本語が与える 一般的印象は、え、暴力または強制を伴っ た、え、性的行動といった非常に強いもの であり、え、このような言葉の選定が、え 、中石の名誉などに、え、多大な影響を 与えることについての配慮が全くなされて おりませんと言ってんですね。ここね、 なんかちょっと無理、無理筋だなって感じ がしますよね。ええ 、無理筋な感じがするんですよね。あの、 結局成果的なね、行為をやったことは中井 さんって認めちゃったんですよね。だから 時弾機も払ったんでしょ。だからこそ芸能 界も引退したんですよね。にも関わらず俺 はそんなひどいことはやってないって言っ てんですよね、これね。うん。で、一般的 な日本人はとはね、一般的な日本語は みたいな話になってくるんですよ、これ。 え、普通の日本人にとってはとかね、そう いう言い方ですよね。うん。で、このため 、え、具体的行為は明らかとされないまま 正暴力という言葉が1人歩きしています。 そもそも当該性暴力認定の根拠、え、証拠 が、え、本調査報告書においてもおよそ 示されていないため、いかなる行為が現実 に行われたのかは不明ですと。で、この本 調査報告書の読み手であるおここでも登場 読み手である多くの日本人が本調査報告書 の言う正暴力を暴力的な成功と理解する ことは十分にあり得ることですって言っ てるんですよね。これすごい違和感あり ある文章ですよね。普通の日本人にとって はこうですよね。ね、日本語が与える一般 的な印象はこうですよね。ね、あとね、 読み手である多くの日本人があって、日本 人が日本人が日本人があってくるんですよ ね。ところがね、第3進海いわゆるね、 あのWHOの基準に沿っていわゆる国際的 なね、あの標準的な基準を当てはめたん ですよ。まさに現体的なやり方だと思うん ですけど、でもこの反論で言うと日本人に なっちゃうんですよ。急に割化してるん ですよね。ええ、ここにね、すごいこの 反論文章の悪意を感じてしまうんですよ、 これ。うん。ね、このね、報告書の読み手 である多くの日本人がね、性暴力を暴力的 な性行と理解することは十分にあり得 るって言って反論してるんですよね。だ から中井さんは確かにやっちゃったけど、 そんなひどくね、中井さんはそんな、あの 、中井さんは確かにやっちゃったけど、 そんなひどいことはしてないぞって言っ てるんですよ、これ。要はでも今更それっ て何ですかっちゅう話なんですよね、これ 。しかもこの後のタイミングでこの後に 及んでね。うん 。これね 。で、当初らが、え、中石から詳細なね、 事情聴取を行い、関連資料を精査した結果 、本件には性という、え、日本から性と いうね、日本から一般的に早期される暴力 的または強制的な、え、性的行為の実態は 確認されませんでしたと言ってますね。 中井さん側のね、弁護士はね、え、我々 調査したけどそんな正暴力なんかないん だって言ってるんですよね、これ。 これでも何なんだろうね、これ。うん。 だって中井さんって自分で認めましたよね 。すごいそういったトラブルね、トラブル があったのは事実ですと。で、時弾金も 払いましたね。最初はなんか9000万円 ぐらい払ったっていうね報道だったんです けど、ま、その後ね、そこまではもらって ないなっていう報道もあって、ま、具体的 な金額はちょっとね、あの、ぼヤンとして ますけど、ま、かなりのね、額のね、時弾 金が動いたで洗おうっていうのはね、あの 、分かっていて、で、なおかつね、芸能界 まで引退しちゃってるわけなんでしょね。 だから白、あの、白ではないんですよ、 はっきり言って。ま、白か黒かと言ったら 黒なんですよね。でも このに及んで整暴力ではないっつってるん ですよね。ね、これもう本当ね、あの、ま 、ひどい話だなと思うんですけどね、これ ね 。ねえ、こんな これでやっぱり同じ日韓スポーツでもね、 あのこれ12日の記事なんですけど、 えっと藤がニュース番組でね、え、中井浩 側の、え、反論を報道したと。え、主費 義務解除、え、巡る市長の食い違いを紹介 と。うん。でね、中石側の、え、市長とし て、え、性暴力の実態は確認されなかった と伝えたと。また調査報告書では中石が 主費義務解除に応じなかったとされている が、え、中側の代理任弁護士の、え、市長 として当初中石が主費義務解消を提案して いたなどと反論していると伝えたとね。で 、さらに中石が約6時、6時間にわって ヒアリングに応じたものの報告書には、え 、発言の用姿がほとんど反映されていない と指摘があったと言ってるんですけど、 このね 、あの、この指揮云々っていう話ね、これ はね、この報告書、このあれなんですよね 。これフジテレビのね、この第3者委員会 の報告書、これ、ま、これ他の資料もこれ ね、入ってたりするんですけど、ま、こう いったファイル化してるんですけどね。あ 、こんな感じでね、あの、こう ファイリングしてるんですけど、ま、ここ にね、やっぱりはっきり書いてあるんです よね。ええ、えっと、これですよね。 えっと、あれ、どれだっけ ?うん 。あ、これか。失礼、失礼。これなんです けどね。これ第4総括みたいなとこあって 、えっとね、これ、え、当委員会は仲良石 及び女性Aに対し、え、双方法の代理人 弁護士を通じて双方がお互いに時弾契約に おける、え、主費義務を解除することに より当委員会のヒアリングに支障なく協力 してもらえるよう依頼したとね。委員会は 要するにね、指費義務を解除してね、あの 、主費義務を解除してくださいとね、その ために、ま、あの、ヒアリングをね、あの 、ちゃんとね、師障なくね、あの、行える ように主婦義務を解除してくださいよとお 願いしたんですけど、もっていうことなん ですけど、で、女性A川は当委員会に 対する指揮義務の全面解除に応じる旨回答 したと。で、しかし中石川は死義務の主義 義務の範囲内の事項についてはヒアリング に応じないとしね、ちゃんと明確に書いて あるでしょ?これで当委員会に対して女性 Aの主費義務を解除しない旨を回答したと 。これが第3者委員会報告書のあの回答な んですよ。で、それとね、やっぱりこれね 、あの、ちょっと対立してるような感じな んですよね。ええ 。で、あとWHOのね、あの定義もあり ますよね。WHOはあまりにもちょっと広 すぎるとかって書いてあるんですけどね。 そのWHOに関してもこれね、書いてある んですけどね。これね、え、世界保険機構 WHOが公表している、え、ワールド レポートonバイオレンス&ヘルス 2002年は、え、性暴力セクシュアル バイオレンスについて以下の通り定義して いると。で、それは具体的にはこんな、 あの、このような文章ですよね。強制力を 用いたあらゆる性的な行為性的な行為を 求める試み望まない性的な発言や誘い倍 その他個人の聖に向けられた行為を言いえ 被害者との関係性を問わず家庭や職場を 含むあらゆる環境で起こり得るものである 。またこの定義における強制力とは有計力 に限らず心理的な威圧ゆりその他脅しが 含まれるものでその強制力の程度は問題と はならないとま、そのようにこうあの書か れているんですね。もうこれはね、もう いわゆる時代の要請っていうこともあって これはもうその通りだと思いますよ。 まさにこの21世紀のこの時代においてね 、日本では21世紀令和の時代なんです けど、やっぱり、ま、こういったね、基準 によって、あの、判断されてもね、これね 、あの、仕方がないんじゃないかなと、 あの、思いますけどね。うん 。だからね、あの、ここでね、やっぱり 大きなこう、食い違いこう出てるっていう 感じですよね。ええ 。うん。そうですよね。平田さんね。え、 佐藤誠、元刑二の論もすでにあると佐藤誠 さんもね、やっぱりすごい色々こう発言し てますよね。やっぱりあの方の発言かなり こうあの川崎ストーカー事件もそうですし 、今回の中井さんの発言もすごくね、ま、 役に立つていう感じですよね。ええ 。あ、なんかZッさんってこれ前も来て ませんでしたっけ?なんか中井さん大好き な人でしょ?発言の自由を否定するの かって。発言の自由なんか全然否定して ないよって話なんですけどね。2人両者の 間に食い違いがあるよと言ってる。それを まず指摘してるんですけどね。ええ。うん 。北さん、Zさんは何を言いたいのかなっ て。僕もそう思いました。僕もそう思い ました。だからZッさんって何を言いたい のかって感じだよね。ええ。で、仲井が 悪いなんて言ってもいないしね。で、発言 の自由なんかその発言の自由も全然あの 担保してるしね。否定なんか全くしてない しね。ええ、たまにね、こういう人来るん だよね。うん。 たまにこういう人が来るんですけど、ま、 あれですよね。ちょっとしたスパイスです よね。えっと、これあの スポニチャネックスのですね、えっと、5 月12日の記事ですね。で、今回ね、中井 さんの代理人弁護士がこれ変わったんです よね。え、中井弘大理任弁護士、え、新 弁護団成家と、え、犬塚さんね、犬塚ひの 、え、名前なしとね、ワイドな藤快関係 だった。はっきり言ってこれ利益相犯なん ですけど、ま、それはね、変えますよね。 これね、えっと、この日発表された大任 弁護士の、え、書面には、え、東京丸ノ内 法律事務所の、え、長沢、え、5人の弁護 士の指名が掲載されているが、え、中石の 大任弁護士を務めていた、え、犬塚さんの 名前はなかったと。で、新弁護団が結成さ れた可能性がある。え、犬塚市はこれまで フジテレビの情報番組のコメンテーターで 、え、登場する機会が多く、1990年代 にはおはようナイスデにも出演とね。うん 。で、で、そういう弁護士をね、あの、 フジテレビに出てるフジテレビ側の弁護士 さんをね、中井さんにつけるるってこ利益 総加にこれなっちゃってんですけど、これ はね、さすがにやばいだろうなと思って たらやっぱさすがにこれ買えましたよね。 ええ。で、今回のあの弁護団はあの ちょっと強力強力であるような感じがし ますよね。うん。これ同じスポニチ アネックスのですね、13日の記事なん ですけど、え、中代理人、え、大塚騒動の 女軍事と大塚カってね、ソードありました よね。僕も1回大塚間に行って、あの、 買おうかなと思ったらあまりにも高くてね 、あの、椅子1個買って終わっちゃった なんてこともあったんですけど、ま、その 大塚家具ね、今どうなったんですかね。 そこの女軍士と呼ばれた人らしいんです けどね。え、東京丸内法律事務所長沢5人 とうん。 えっと 、Zさん、またなんか言ってるかな、これ ?あ、別に何も言ってねえか。うん。え、 佐藤誠さんは木原事件ですね。そうです。 木原事件であの色々ね、え、告発したあの 方ですよね。え、警視長元一下の、え、 佐藤誠さんですね。ええ、うん 。で、このね、長沢み子さんっていうのは 、え、早稲田大学卒業後、え、1984年 に弁護士登録とか、ま、いろんなね、こう 経歴が書いてあって、で、特に名前が 知れ渡ったのは2013年、え、3月から 、え、社外取締り役を務めていた大塚家具 のおえ騒動ね。これありましたよね、これ ね。え、2014年に、え、父の大塚勝 会長と、え、娘の組み子社長ね、それらが ね、主導権を争い、え、プロキシー ファイトを、え、繰り広げたと。うん。今 株主紹介とかでこれね、すごい散々 ワンワンやったんですよね、これね。で、 道越は、え、社外取り締まり役として、え 、組み越し側に賛同したと。で、次々と手 を打って、え、組み越を勝利に導いた女 軍士だったとも言われている。た、結構 やり手なんですよね、これ。女軍事です からね。ね、女性版処活公明みたいな人な んですかね 。で、え、中石の代理人は、ま、当初ね、 フジテレビの番組もフジテレビ番組も出演 していた、え、弁護士が担当していたとね 。で、これがね、先ほどのあの犬塚さんな んですけど、だ、要はね、その犬塚さんが 犬塚さんを、ま、会認して、で、新しいね 、この長沢み子さんをはじめとする、ま、 4人の弁護士、合計5人の弁護団を形成し たと。で、特にね、この長塚さんというね 、女性弁護士はかなりこうやり手ですよと いうあの形なんですけど、あの、ただね、 それでもね、この全文はやっぱりちょっと 厳しいなって感じはしますよね。あの、 ちょっと辛いかなと。うん。ま、なんとか ね、あの 、あの、中井さんの移行を組んで、ま、 文章を組み立てたんでしょうけど、非常に ちょっと厳しくて、ちょっと抽象的でも あるしね。ま、まず第1に今更感っていう のもありますけどね。ま、その今更感と いうのをちょっと置いといたとしても、ま 、ちょっとね、反論としては厳しいところ がありますよね。うん。やっぱ一般的な 日本人云々ってね、日本人のなんかね、 あの新庄に訴えかけようとするところがね 、あまりよろしくないなと思いますよね。 で、この件に関してはですね、やっぱり あのいろんな記事を見てもう極めつけに 良かったのは極めつけに良かったのはこの デイリー身長の記事なんですね。で、なん で良かったかって言うとやっぱりあれなん ですよ。あの 、あの、これですね、西脇弁護士さんね、 あの、あの、いつもね、西脇、西脇京介 弁護士の記事すごくこうね、あの、 エンカウントとかの記事をね、こう紹介 するんですけど、やっぱり西脇さんのね、 この見立てがね、非常にこう分かりやすく て、鋭くてすごくいいんですよ。それがね 、今回はあのデイリー身長に掲載されて いると。これあのデイリー身長の、え、5 月13日の、え、記事なんですけど、え、 中井正弘、え、反論文書の真の目的はとね 、で、実は何も否定できていないね。実は 何も否定できていないって言ってんですね 。被害者女性の威嚇になる恐れももっと テレビ朝日、ホーム部長が徹底分析とね。 で、さっき言ったように、あのね、中井 さんとしてはね、ま、ああいうことをやっ ちゃったんだけど性暴力はやってないんだ とね、ま、言いたいんでしょうけど実は何 も否定できていないんじゃないかというね 、そういう厳しい見立てなんですね。で、 ありえない、無理し、ありえない無理筋な 要求という見出しがあって、で、この文書 で何がしたいのかとね、この文書で何がし たいのかと。で、文章を読んで最初に 浮かんだのは素朴な疑問だったと西脇弁護 士は言ってます。で、第1として真先に 要求したのは、え、第3者委員会の報告書 の、え、証拠を2週間以内に中石側に開示 することだったとね。そんなことできる わけないでしょって話なんですよ。うん。 で、開示を要求する証拠について中石側の 文書にはね、本調査報告書作成のために 用いられた1歳のヒアリング記録及びその 他の証拠とある。だがそんなものを第3者 委員会の弁護士が開示するわけがないと。 なぜなら弁護士法には次のように定められ ているからだ。え、弁護士または弁護士で あったものはその職務上知た秘密を職務上 司令秘密を保持する権利を有し義務を負う と当たり前ですよね。だから弁護士なん ですよね。ね、その職務上知りたね、 いわゆる秘密それをね、保持する権利と あとね、保持する義務、むしろ義務 でしょうね。要は知ったことはね、第3者 になんかね、言っちゃいけないよってこと なんですよ。ましては。今回第3者委員会 ですからね。あ、これ記事が出てなかった 。失礼。まししてやね。これね、第3者 委員会なんでね、あの、そんなことね、 開示するわけがないんですよ。これ デイリー身長のあの記事なんですけどね。 それをね、あの、この長沢、長、中井さん のね、長沢弁護士さん、長沢弁護士もこれ ね、100も承知のはずなんですよね。 やり手の弁護士なんで。でもあえて書いて きてるんでしょね。だ、そこはちょっと 厳しいんですよね。分かっていながらもね 、やっぱり中井さん側の代理人なんてああ いう文書になっちゃったんでしょうけど、 だそこはやっぱり厳しいんですよね。だ から開示するわけないんですよ。で、弁護 士は主費義務を負う代表的な食品をだと。 ま、それそうですよね。で、これに反、 これに反したら弁護士会から長会処分を 受けたり、慶の、え、秘密老事剤で、え、 6回追加の懲役などにもなり得ると。だ から法廷の例外を除き、弁護士が調査で得 た証拠を開示することなど最初からありえ ないって書いてはま、あの、言ってますよ ね。ま、全くその通りだと思います。ええ 、で、文書の真の目的は主張を広めること かっていうね、は果てな。うん。で、フジ テレビのね、ルイジ事案の告発を始め、え 、勇気を振り絞って証言した人も多いのに 、一切のヒアリング記録や証拠を出せと いうね、仲しの要求は乱暴なだけでなく 調査に協力した人全て、そして仲からの 被害を訴えている女性への威嚇になる恐れ があると言ってますね。ここすごい重要 ですよね。ね、女性に対する威嚇になるし で、このことでね、また女性に対するこう 誹謗中傷がまたね、強まる可能性がすごい 高いんですよ。うん 。で、このため中石の、え、開示要求は第 3者から、え、弁護士が主費義務を負う ことを前提に取得した資料ですので、開示 には応じねますなどの短い返事で断られる のが、え、赤の山だとね。ま、そう でしょうね、これね。ええ、で、そのこと は中石側の弁護士も分かっているはずだと そうだと思いますよね。これね、とすると この文書の真の目的は無理筋の開示要求で はなく、その次に釈名要求として書かれた 中石の市長を広めることにあるのだろうと 。僕もそう思います。全くそう思いますね 。ええ、だ、悪いことしちゃったけどね。 性暴力そこまでひどいことやってないんだ よ。結局あれなんですよね。その 芸能界を引退したといえ結局イメージ商売 なんで自分のイメージをやっぱり落とし たくないっていう心理があるんですよね。 そこまであの第3者委員会の報告書が発表 されてもう中井さんが完全にもう悪物に なっちゃったような空気が漂っちゃってる 漂ってるんでそれに関してはちょっともう とんでもないと中井さんとしてはねそんな 冗談じゃないよってことで弁護士は新たに 雇ってこういったねあの反論してきたと 思うんですよね。俺はやったけどそこまで ひどくないんだとね。ま、あの、要は悪物 されちゃうのがもう面白くないと。で、 こういった反論することによってあれです よね。あの、第3者委員会の報告も結局1 つの見解に過ぎないっていうことに 落とし込みたいんだと思います。中井さん は。それが中井さんのね、あの、目的だと 僕は思ってますね。だから中井さんのね、 あの、やりたいことってそこだと思うん ですよね。これってあの、兵庫県の斎藤 本彦、あの、方式なんですよ。今日のね、 あの、斎藤本彦知事もね、あの、第3者 委員会の報告書委員会の報告書たじゃない ですか。でも彼は何言ってるかっていうと 、これも1つの味方であるとか、これもね 、あの、1つの見解だっていうことでね、 自分が言ってることはね、ケとか私がやっ た対応は今も未だにそれは正しいと思っ てると未だに言ってますよね。え、それは 全然変わらないって言ってるんですよ。で 、百条委員会とかダサ者委員会の報告は、 ま、1つの見方、1つの見解なんだよって いう風に言ってて、あの、第3者委員会の ね、報告書のね、価値を下げてるわけです よね。それとね、同じことやりたいんだと 思いますよ。中井さんもすっかり自分 100%悪物みたいになっちゃったでしょ 。で、これじゃもう頭来て面白くないって ことで弁護士を雇ってね、無理筋の要求を 突きつけるとで、2週間以内にね、結果を 出せとかね、そういったこと言ってきてる んですけど、あと証拠を出せとかね、根拠 を出せって言ってるんですけど、そんなの ね、出ないことはね、100も承知なん ですよ。やっぱり弁護士はね。ええ、でも あえてやることで結局中井さんが反論して きた。じゃあなんだ、第3者委員会の報告 も間違ってんじゃないの?単なる1つの 見解じゃないのってことで落とし込みたい んでしょうね。それが中井さんの目的だと 僕は思ってます。うん。で、やっぱりこの 西脇さんのね、このあの文章を読んで やっぱりそうなんじゃないかなと思いまし たよね。うん 。これね、で、主費義務解除を巡るね、 不可な市長とね 。でね、中石川の文章は第3主委員会の 報告書に、え、中石が主費義務会除に応じ ないと書かれていたことを受けてこう主張 していると、え、中市は当初、え、主費 義務会除を提案していましたが、え、第3 者委員会から2人の未室で何が行われたか が直接の調査対象ではないと、そのような 回答があったという経緯がありましたと。 で、さっき言ったこの曖昧な言葉で終わっ てんですよね。との回答があったという 経緯がありましたと。で、よく読めば 分かるが、この文章は中石が主費義務解除 に応じなかったという第3者委員会の報告 書を否定はしていないって言うんですよ。 だ、ここの見方鋭いなと思ってね、なんか ね、否定してるように書いてるんですけど 、よく見えば実は否定はしていないって 言うんですよね。で、中石が主費義務解除 に応じなかったことを前提になぜ解除し なかったのかという経過経緯をね、説明し ているだけなんだと。で、中石側の文章を 整理するとこう読み解けると思う。中石は 最初は指義義務を解除してもいいと提案し た。だが、第3者委員会から直接の、え、 第3者委員会から直接の調査対象は密質で の出来事そのものではないと言われて解除 する気がなくなったと。だから結局支費 主費義務は解除しなかった。うん。確かに そうかもしんない。うん。そんな感じが するね。だ、第3者、あの、第3者委員会 からいや、未室のね、2人の行為に関して その、そこはね、調査対象じゃないんです よつったら、あ、じゃあ解除しなくても いいんかなぐらいな感じで、じゃあしませ んよ。ま、しなければしない方がね、自分 としてはいいからってこれことなん でしょうね。ええ、おそらくは。だ、結果 的に解除しなかったね。解除してもいい よって言ったんだけど、あのね、そこまで じゃねえのかなと思ったようにね、解消除 しなかったんですよね、これね。ええ。 で、結果的に解除しなかったと。うん。で 、中市が主費紐問を解除しないと決めた 理由は不明だと。ただね、ま、解除しない に越したことはないっていう心理が働いた んですよね、これね。うん。で、第3者 委員会はね、フジテレビ側から依頼されて いて、直接のね、調査対象は会社の関わり やガバナンスだったと。だから未室での 出来事とそのものが、え、直接の調査対象 ではないことは最初から分かっていたので 、それを聞かされたことが、え、なぜ私 義務会場を辞めることにつがるのかよく 分からないってあるんですけど、ま、でも ここの文章がそうだと思うんですよね。 あの、結局代謝社員委員会の調査目的はね 、その会社のね、あのガバランスね、会社 の関わりとかガバンスだったから密室の 出来事そのものではないよっていう話が、 ま、出たんでしょうね。ま、だったら、ま 、解除しなくてもいいのかな。じゃあ解除 はしませんよってことだと思うんですよ。 うん。最初、ま、解除してもいいよって 言ったんだけども、ま、そういう話を聞い て、あ、だったら解除しなくてもいいか なっていうことなんでしょうね、これね。 だ、結果的に解除しないと。うん。で、 この反論文章では、ま、そのね、解除し なかった経過をなんとなくこうぼんやりと 書いて抽象的な終わり方をして るってことなんでしょうね。うん。いかに もこう反論してるように見せかけてだ文章 としてはまうまいと言えばうまいんですよ 、これ。うん。で、いずれにしても結局 中石は主費義務を解除しなかったことは 中石側の文章でも否定されていないようだ と。ま、そういうことなんですよね。ええ 、結局衆議も解除しなかったよねて言えば そうなんだよね、これね。だから仲石とし てはやっぱり私義務を解除していないって いうのが、ま、あの真層であって、それを なんかその経過を経過を説明することで こううまいこと反論してるように見せかけ ているというね、そういう反論文章なん ですよね。ええ、で、性力に認定する、え 、性暴力認定に対するはれの悪い反論と。 で、これも中石側の文章をよく読むと、 中石の市長と第3者委員会の第3者委員会 報告書で事実関係は矛盾はしていないよう だと言ってるんですよね。うん。この性暴 力に関してね、さっきね、性力はそんな ことやってないみたいなこと言ってたん ですけど、これもね、あの、両者の市長は そんなに矛盾していないって言うんですよ 。これで中石側はこう主張している。え、 中石から、え、詳細な事情聴取を行い、え 、関連資料を、え、精査した結果、恩件に は性力という日本語から一般的に早起さ れる、え、暴力的または強制的な性的行為 の実態は確認されませんでした。でもこれ もよく読むと仲は性力はなかったとは言っ ていないと。ああ、なるほどねってことな んですよね。なかったとは言ってないん ですよね、これね。うん 。性暴力という日本語から一般的に早起さ れる暴力的または強制的な、え、性的行為 の実態は確認されませんでした。それよく 読むと中は性力はなかったとは言ってい ないと。日本語から一般的にそう、え、 日本語から一般的に早起される行為は なかったというはれの悪い表現を使って いる。うん。なるほどね。なるほどね。で 、その上で第3者委員会が使ったWHOの 性力の定義は心理的な言圧による、え、 性的行為なども含み意味が広すぎると批判 。性暴力とは普通の日本人にとっては肉体 的強制力を行使した性的行為として凶暴な 犯罪をイメージさせる言葉ですと主張した と。つまり中市はWHOのルールを使う ことを批判しているが、一方でWHOが 定める暴力をしたかどうかについては特に 否定していないようにも読めると言ってん ですね。これ、これもまあね、こう文字を こう読んでいくと確かあ、なるほどねと 思いますよね。だ、その意味でこのあの 中井さんのね、女性弁護士、長沢弁護士 って優秀なのかもしれませんよね。こう いう書き方するって、これコードですよね 。普通に読んだらこれ反論してますもんね 。でもよく読むと確かにね、否定はしてい ないって。だ、だからね、中井ソなのよ。 結局その、ま、やらかしちゃって るってのはもう動かないんですよね。 やらかしちゃったという事実は動かなくて 、それをいかにね、こう軽減させるか。 あの、世間のイメージをね、こう小さく しよう。小さくしようって、もうそのね、 もう涙ましい努力がこの反論文章なんです よ。だ、さっきも言ってるようにやっ ちゃったけど、それまでそこまでひどく ねえんだぞっていうことなんですよね。 中井さんが言いたいのは。うん。俺はやっ たよ。でもそこまでひどくないっていうね 。あの、ま、あの、犯罪者によくあるね、 あの、言い訳なんだけど、言い訳なんだ けど、そういう言い訳なんですよ。ま、 気持ちも分からんでもないですけどね。 だってもう100%悪物になっちゃったん で、でも中井さんやっちゃったんでしょっ て話なんですよ。いや、王情がちょっと 悪いんですよ、中井さんは。で、この鬼を 読んで、こういう文章をね、弁護士に書か せるんでしょね。本当だ。中井さんの目的 は何度も言うようですけど、俺はそこまで 悪くない。で、第3者委員会は、第3者 委員会の報告書は1つの見解に過ぎないっ てことに落とし込めたいんですよ。そこが 中井さんの目的だと思います。ええ 、で、このね、今回のね、このね、あの 西脇弁護士のね、この記事を読んで本当 そうだなと思いましたよね。ええ 。うん。で、殴る蹴るなどの肉体的な 力づくでなければ正防力でない。だから 自分がやったことは性力ではないというの であれば中石側の市長は全時代に過ぎるの ではないかと言ってますね。西脇弁護士は 本当そう思う。うん。この反論はね、あの 橋本さんにも言ってあげればいいかもしん ないですね。僕橋本さんね、なんか色々 中井さんは4をしてるっての聞いてたん ですけど、まだこちょっと詳しく記事は 読んでないんですけど、多分何を言ってる か大体想像つくんですよ。うん。で、結局 これに行きつくんですよね。もう精生堂々 と記者会見を開くべきなんですよ。そこ までね、こう抽象的な言葉作ってグダグダ グダグダ言うんだったらもう精生堂々と 記者会見しろよと。これね、僕ね、もう 何十回も言ってんの。うん。こんなもう 弁護団なんかやんないでね。それこそいや 私は違いますよっていうこと言いたければ それ記者会見で出てそれ言えばいいでけの 話でしょね。それはやんないしまできない でしょうね。うん。できないでしょ。だっ てやらかしちゃった。でもその事実さ動か ないからね、これね。うん。とね、本当ね 、本当1番記者会見なんで中井さんは やっぱ説明責任からやっぱ逃れられないん でやっぱやるべきなんですよね。で、この ように見ていくとね、中石側の今回の反論 文は第3者委員会が認定した客観的な事実 関係を否定しているのではなくね、否定し ているのではなく、同じ事実について考え 方の違いを述べているように思えると。 考え方の違いを述べていると。だが、それ でも仲良には訴えたい思いがあって、この 文章をあえて公開したのだろうとね。だと したら中石は会見を開けばいいと思うて 本当そこに行きつくと思います。うん。で 、今回の文書では新たな真層は分からない と。一方で中はね、第3者委員会の被害者 だという漠然とした印象だけがね、SNS 上に広がるなら、それは関係者への根拠の ない攻撃につがる恐れがある。これさっき 言った被害者女性へのね、誹謗中傷に つがる可能性が極めて高いんですよね。 ここなんですよ。うん。 だからね、要は第3者委員会はね、1つの 見解に過ぎないと。で、あとここに書いて あるようにね、あの中井さんはね、ね、 それさらにエスカ、エスカレートすると それこそ兵庫権と同じような事象になるん ですよ。これ中井さんはね、第3主委員会 に被害者だみたいなね、そういったね、 あの中井さんのね、中いづらだかなんだか 知らないけどね、中井さんをこう盲目的に ね、なんかこう押すというか、もう進行 するような変なね、情報弱者みたいな人も たくさんいるって聞いてるんで、ま、そう いった人たちのへのね印象操作に繋がっ ちゃう可能性がやっぱりすごい高いんです よ、これね。 とだ、そういったね、漠然とした印象だけ な、こうSNS上に広がって、また女性の ね、あの、誹謗中象につがるんだったら これね、本当とんでもない話なんですよね 。だからもうそろそろいいや。記者会見 やりなよって話なんですよ、これ。ええ 、ね、こんな変なこう変化球的な反論、 反論文章を起こすより堂々と会見すれば いいじゃないですか。男らしくね。それ こそうん。これがね、本当あれだよね。 おかしな話だよね。うん 。うん 。あなた仲いの何が分かるのって書いてZ さん逆にZさんに聞きたいんだけどZさん は中井さんの何か知ってんのね。中井さん のそれこそ身内とか友達だったりすんの? Zさんいやだったら僕は1目置くけどね。 Zさんどうせ赤の他人でしょ。僕と同じ。 ね、中井さんの何が忘ってるのみたいな。 もう本当ね、もうファンあるあるなんだよ ね。うん。あの、好きな人とか誰々を ファンになるって全然い、いいと思うん ですよね。好きなタレントさん、芸能人 さんのファンになるってすごくいいんです けど、もう進行するようになったらやばい と思うよ。うん。あの、宗教じゃないから ね、これ。本当いわゆるエンタメであり レジャーみたいなもんなんで、彼らは仕事 としてやってるわけよね。これね、進行 するようになったら終わりですよ、本当。 うん 。それだけは言っておきたいよね。うん。 そう。会見で反論したらいいじゃんって話 なんですよ。だってここまでこの日本園で こんな文章さ、こんなアクロバティックな 文章すごい変化球じゃん。それこそあれだ よね。大谷翔平が投げるこのスイーパー みたいなもんじゃん。思いっきりぐるって こうね、あの、曲がるみたいなね。ね、 すごい反論分だったんだけど、でもね、 今回ね、あの西脇、西脇弁護士がね、西脇 京介弁護士がこうしっかりとこうね、 読み解いてくれたおかげでね、あの、あれ ですね、あの、自分の考えもうん。多分 大丈夫だなっていう風にね、確信持ったし ね。うん。皆さんもそうだと思うんです けどね。うん。えっと、橋本さん、え、 中井さんのファンをも裏切ってますよね。 う、本当そう思う。本当そう思うのよ。 うん。で、真剣に応援していたちゃんとし たいわゆるファンもね、裏に切っちゃって んですよね。だ、こういったことでね、 問題こじらしちゃうとかって中井さんの イメージがね、あの、悪くなっていくん ですよね。中井さん。ほら、自分の傷つけ られたイメージをなんとかこう取り戻そう としてこんなことやってると思うんです けど、これむしろね、逆効果だと思います よ。やっぱりね、堂々とあの会見して言う べきことはやっぱり言わないといけないし で最初ほら義務解除に応じるんだったら あのもう解除しますっていうことであの 指費義務を解除した上で記者会見ねすれば いいんじゃないですか。うん。実はこう だったんだって。そしたらねあのある程度 みんなも納得すると思うんですよ。でその 上でほら謝罪すべきところはちゃんと謝罪 すべきだしね。言うべきことはやっぱり 言うべきだし、あとね、あの、被害者女性 に対してちゃんとケアすべきだよね。あの 、すごいやっぱり誹謗中傷受けてましたよ 。あの、インスタとかあの、見ましたけど 、お、もうなんかすごい気持ち悪いんだよ ね。あの、誹謗中っぷりもう本当なん だろうね。あ、あそこまで誹謗中傷するの 。別に中井さんって自分の身内でもなんで もないのにね。まるで自分のほら、親兄弟 親戚がなんかされたかのようなあの 書きっぷりでね。そういう人って自分の 実際親兄弟がなんかされたされたとしても 意外に冷たかったりすんじゃねえかな なんてかぐっちゃうんだけどなんかのに 対してめちゃくちゃ書いてるもんねこれね 。本当おかしな話でね。うん 。ね 。これもね、これあれですよね。うん。え 、真実は言えないです。中井さんだから 真実はだから言えないんでしょって話なん ですよ。うん。なんでもどうしたいのよっ て話で、ま、どうしたいのよってことは僕 のね、意見はもう今日言ったんですけどね 。はい。中井さんの目的はそうだなって いうのはさっき言った通りだと思います。 でもこの試みはね、やっぱりあのうまく いかないと思いますよね。うん。やっぱり もう今更のタイミングだし、ま、こういっ た文章ってのはちょっとね。じゃあ結局 あれじゃん、じゃ見すればいいじゃんって 話になっちゃいますからね。ええ、これで 納得できる人ってあんまりいないと思うよ 。我々記者はね、こういった文章には全然 ね、あの、騙されないんですよ。でもこう いった文章でもね、一部騙される人もい たりするんで、ま、そういったのを狙っ てるかもしれないんですけど、我々はこう いった文章は騙されないんでね。ただこう いったライブで色々反論するんですけど、 ま、そういったことですね。はい。でね、 あの、この件に関してね、あの、長谷川 さんがね、なんか陣割りしたこと言ってる んですよね。僕、あの、長谷川さんって 特に好きでもなんでもないんですよ。特に 何でもないんですけど、この言葉はね、 なんとかなんとなくこう人したんですよね 。これね、長谷川豊かし、えっと、これは トースポウェブの記事、えっと、5月15 日の記事なんですけど、え、長谷川豊か氏 ね、え、中井正、中井正の反論について 事論と気持ちは痛いほど分かるとね。 気持ちは痛いほど分かる。でも違うと。 うん。で、元フジテレビアナウンサーの 長谷川豊か氏が15日Xを更新したと。で 、昭和世代とね、これ昭和世代と、え、 現在の正に関する問題意識の違いについて 事論を綴ったと。この経緯については弁護 士の橋本徹氏も、え、第3者委員会の姿勢 に疑問の声を上げていると。だから橋本 さんなんかね、中井さん用してるみたいな んですよね。え、でもしかしね、長谷川市 は橋本さんの気持ち、え、中井さんの 気持ち痛いほどよくわかると。僕も49歳 ね。僕も49歳。僕らもその年代の男の 常識は確かにそうでも違うと投稿したん です。これね、なんかね、人割り来る でしょ。で、少年のね、少年男性の 思い込みと勝手な常識って令和7年に相当 にずれているんですね。かつての常識は もう通じなくなっていると指摘していると ね。長谷川さんがそう言ってるんですよね 。これま、具体的にはね、こんな感じなん ですけどね 。あ、これね、これ 、これね、橋本さんの気持ち、中井さんの 気持ちは痛いほどよく分かると。僕も49 歳。僕らのその年代を、その年代のお得 限定の常識は確かにそうなんだけどでも 違うんだと。で、橋本さんの番組での発言 や意見こそ第3者委員会の言う総年男性の 思い込みそのものだと。フジテレビも当初 はその判断。まずは被害者サイトから話を 聞くべきと。これはもう本当その通りだと 思いましたよね。うん。ね。本当そうなん ですよ。もう21世紀令和7年令和の時代 なんですよね。21世紀令和の時代。うん 。 僕は長谷川豊かさんよりもっと年上なんで 本当分かりますよ。あの昭和のね、この男 のね、この価値観ね。ええ、この断尊ダ尊 抜き的なね。ダスの上的なね、いろんな あの価値観も相まってね。そうなんですよ ね 。うん 。あとこれね、これいや実は昭和時代の 男性は嫌よも嫌よも好きのうちだろうとか ね本気で言ってた連中もいるんですよ。涙 とそうなんですよ。いや、いやも好きの うちだろうとかね。そういった話ももう昔 聞いたことありますね。もう本気で言って いた連中もいると。で、部屋に上がっ たってことは要はそのつもりなんだろうと かね。で、少年の、え、男性人の思い込み と、え、勝手な常識って令和7年に相当に 、え、ずれているんですと。ま、はっきり 言ってますよね。ええ、平にね、来たって ことはもうそのつもりだったんじゃんって 。未だにそういったこと言う人もいるん ですけど、もう今の時代はそうなんじゃ ねえんだとね。そういうことなんだよね。 そういうことなんだよ、これ。うん。時代 がそうな、こう時代が変わるっていう感じ ですよね。だ、僕なんかもう50代 オーバー50代過ぎるとあれですよ、もう このぐらいの年になるとああ、なんかこう 時代が変わったなっていろんな意味で思う 時ありますよね。え、これ例えばね、ほら 好きな芸能人とか好きなミュージシャンが 亡くなったとかそういった不法に接しても こう1つの時代がね、あ、変わったなと すごい思う時もあるし、あとこういった 価値観の転換ね。価値観の転換いわゆる こう男と女のね、価値観が昔と今と全然 違うなってこう実感した時もね、やっぱり こう時代が違うなとこう本当しみじみね 思う時はやっぱりありますよね。これね、 年取ってくるとそういったことがね、こう たくさんこう出てくるんですよ。うん。 本当出てくるんですよね。ね。うん。会見 もせず逃げるように引退しといて今更ねと 。でも違うと。いや、そうなんですよね。 うん 。そう。昔ならね、問題にならなかったと 言いたいんだねって。そう。昔ならね、 結構みんなやってたから問題になんなかっ たかもしんないんだけど、今はね、 やっぱりね、あの問題になるんですよ。で 、朝日裕さんの言う通り、男の人って、ま 、実にね、都合のいい生き物なんですよね 。その通りなんですよ。おっしゃる通りな んですよ。うん 。親父の妄想とかだ。僕もね、あんまり こう偉そうなことは全然言えないんです けど、だからね、こう残下げの意味も込め て色々ね、言ってるんですけどね。ザゲの 意味を込めてね。うん。え、橋本は基本的 に島田慎介に命を救われた音源があるから 。ああ、そうなんだ。え、常に吉本、あ、 吉本芸能サイドの、え、味方なのは知っ てる。あ、そうなんですか。あー 。うん。ふんふん 。ゴルフとかね。うん。いつまでもスター キ取りのおっさん。ま、言ってもね。言っ ても中井さんってもう52歳ね。50 オーバーなんだよね。うん。50オーバー のもう本当いいね。中年中年中高年男性な のよ。どうしても中井さんって中井君なん だよね。僕のイメージ。中井君て感じ。 なんかいつまでも10代とか20代ぐらい のイメージあるけど、ま、言ってももう 50オーバーのね、中高年であってね、 その中高年の親父がね、自分の娘と変わん ないようなね、20十歳代のね、女性に 行くかっちゅう話なんだよね。 あんた20十歳って言ったらもうね、もう 自分の娘と同じじゃんみたいな感じですよ ね。うん。自分僕の娘だって、二十歳です からね。そこに普通行きますかっちゅう話 なんですよ。うん。ま、ひね、実際被害に 合われた女性もうちょっと上だったのかな 。ま、もうちょっと上か。20歳ってわけ じゃないんですけど、ま、20代だよね。 でもね。うん。だ、自分の娘の年ぐらいの ね、女性に無理くりそれやっちゃったら そりゃダメだよ。うん。本当52歳児って 言われちゃうよね。うん。本当だからね、 この長谷川さんのね、今日この発言なんか こうね、割とね、あ、しみるでしょ。 しみるのよ。ハ川さんも色々あったん だろうね、やっぱ。うん。ね 、中井さんって今成果が何歳? 中井さん。あ、やっぱ52歳だね。うん。 中井さん52歳。1972年8月18日 生まれ。うん。52歳だよ。だ、中井さん も52歳なのよね。ま、そういうことなの よね。うん 。あ、そっか。23歳か。じゃ、娘なんだ よね。52歳と23歳っても全然普通に娘 親子だからね、これね。ね、えっと、私も 54歳で、え、20十歳の娘います。あ、 そうですか。うーん。そうですか。そう ですか。中いは変態と。 でね、ま、そういうことで、ま、今日はね 、あのね、中井さん一体あんた何やりたい んだって話でね、一応僕の考えるところの 考えるところはもう思うところはもうもう 述べました。はい。もう述べました。はい 。で、親父州ね、いわゆるこれね、カレー 州ってやつですよね。カレー州ね。だね、 もうこのになるとカレーシュとかすごい気 になってね、カレーシとこう耳の裏あたり からこう漂うみたいな感じになるから自分 もいつもこの辺りよくこう洗いますよね。 なんか臭い匂いすんじゃねえかとかってね 。だ、もう大変なんだよね。もうこの ぐらいの年になっちゃうと。ま、それは さておいて。えっと、最後ですね。えっと 、告知なんですけど、えっと寄付のお願い と、え、メルマル高読のお願いです。 えっとね、あのこな間だもね、ちょっと あの川崎とかいろんなとこ行って、え、 取材してまいりましたので、え、支援を いただければ大変ありがたいです。え、 支援をいただければ本当ありがたいですね 。え、これからね、あの、都議会線とか あと夏の再遠戦もありますので、是非ね、 あの、支援寄付の方お願いします。あと メールマガジンですね。あの、ちょっと ここで喋れないようなこともね、メール マガジンだとある程度こうちゃちらっと こう書いちゃう時があるんで、是非ね、 メルマガの方もね、あの、日々な情報をね 、書く時があるんでね、是非あの、高得し てみてください。え、え、詳細は下の リンク先を、え、ご覧になってください。 で、今日もね、たくさんの方、え、 メッセージね、たくさんのメッセージ ありがとうございます。そしてたくさんの 方においでいただき、え、ありがとう ございます。え、今日は、え、この辺にし たいと思います。え、それでは皆さん、え 、素敵な夜をお過ごしください。では さようなら。

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