（130）「英雄は同じ夢を見る！？～曹操と藤原鎌足の玉枕～」（考古学）第523回
[音楽] え。本日はお越しいただきありがとう ございます。え、これより第523回市民 大学講座を始めたいと思います。本日は 本学の客員教授であります先生に、え、 英雄は同じ夢を見る早々と藤原蒲の、え、 玉枕という題で、え、お話をいただきます 。え、まず始めに武田口先生のご紹介をさ せていただきます。え、武田口先生は朝日 放送にお務め、え、でいらっしゃいまして 、え、2014年から手塚大学に着認され ました。え、今回の市民大学講座では、え 、現在博物館で本日までですけども開催中 の第18回企画展示民具眠りの道具と文化 の関連口座となっております。ねえ、展示 では、え、睡眠に関する道具を展示して おりまして、武田口先生には展示品にも ございますが、え、моの、え、ものが ございますけども、え、安山古墳出の玉枕 について特にお話をいただこうと思って おります。え、それでは口先生よろしくお 願いいたします。 え、失礼しました。に預かりました手塚山 大学の客員共有をしております口です。 本日は本当に、え、外を見ましたら時間 340mmの雨が横殴りで降っておりまし て、いや本当にあの台風崩れの温体低気圧 が今まさに襲うとしてるこのに、え、この 大学によくお越しなったなあと、え、ま、 感謝する次第でございます。本当に ありがとうございます。で、さてですね、 え、今日は実は山古墳という藤蒲谷のおさ れる、え、大阪のですね、高槻市にあり ますについて2階建て、午前中と午後と2 回ですね、え、お話をさせていただきまし た。いや、そんなに話をすることってあん のかよということなんですけども、あるん ですね。私がこの交付についても40年も 付き合ってたもんですから。それでも まだまだ全然足りないっていう感じです。 今日はそれなんで、えっと、午前中には このですね、え、退職艦の話、それから 午後はですね、玉バの話と、え、この安山 からの出動品のですね、2つを代表する ですね、この2つの、え、シナジアについ てお話をさせていただきます。で 、このタイトルがですね、英雄、え、非常 にですね、藤原蒲は、え、早々の、え、 思想に対して、あの、失していた、 あるいは、え、大変にですね、尊敬してい たってことがいろんなところから、あの、 感じ取れる。それが具体的にですね、え、 2人の死に際しての、え、行動という見る と何か本当にセットになってるように思え てならない。そんな話をですね、今日はさ せていただきたいという風に思います。え 、ではですね、まず最初にそのア山古墳に ついてですね、お話をさせてください。え 、ちょうどですね、これは私、 あの朝放送にいたところに、え、会社の ヘリコプターで撮影しに行った時に、え、 同場して撮影したものです。え、こちらの 窓の外は空です。で、360°カメラを 使って撮ってますけれども、ちょうどこの 前に広がるのがですね、高槻の市内ですね 。ここに大きく緑に見えるのが今塚古墳で 、向こうにですね、え、ポンポン山が見え まして山崎で、え、この給料地体の ちょうど外れのところ、こちらが北折と 言いますけれども、その南の外れ、あのの ところにですね、え、ア山という標、え、 81mの山があります。それの、え、頂上 から大体600mぐらいこれ下になります けれども、そこに京都大学がですね、地震 観測所というのを作りまして、その地震 観測所の経済、あの、敷地の中にア山古墳 というのはあります。では、そのア山と いうのを具体的に紹介します。 え、安倍っていうのはですね、え、実は 昭和9年、1934年の4月まで誰も知ら ない、え、ものでした。え、今でもですね 、こうやって全然あの古墳という感じがし ない真った平らな、え、山のですね、こう 斜面のところにですね、この古墳があり ます。で、この場所にですね、京都大学の 地震観測所というのがありまして 、で、そこのですね、敷地の中でこの古墳 を放りましたら、あの、古墳というよりは 、え、計速器、地震系をですね、え、設置 するために地面のその底の方の地下の安定 したところに縦と横を掘ってそこに地震系 を置こうという計画の中で4月にですね、 え、計画が始まりまして、で、縦を掘り 始めたところですね、いきなりあの発見者 発掘者の方の言い方がそれが聞きますと河 がいきなりかけらがいっぱい出てきたと 困ってで先生に言ったらもっと掘れと言う んで掘ってみたら今度は石がいっぱい出て きてそれもあの人があのこう組んだ跡が あるとでそれを外してみたらなんと中に 四角え部屋が出てその四角え部屋の中を ですね覗いてみたらこのような黒い棺が あったでそこでですね、この中であった蓋 をですね、開けたところ、蓋を開けたら 遺体が出てきたと。これがですね、え、4 月の22日に、え、の昼にですね、起きた ことです。それで、え、この時の状態と いうのを当時のですね、第1発見者の ちょっとこれ、あの、音が今出ないので、 私は言葉で言います。あの、今から40年 前にはまだ5件だったんですね。で、反省 前に自分が見たこと本当に昨日のように 覚えてらっしゃいまして、で、その方が、 え、こういう話されてました。えっと、 先生が、え、そのあの中覗いたら黒い箱が あったんで、これは高山のキリタの何か 宝物入っとるんだよ。で、下に下ろそうと 言って、で、引きずり出そうとしたと。で 、なんかすごく重かったと。それでもう みんなで担いでですね、山の中複を、え、 560m降りたとこにある地震観測所まで 行って、地震観測所の地下のところの、え 、こう空き部屋に置いて蓋を開けようとし た。そしたら蓋がすごく重くて、その安田 さんという方ともう1人がこう、誠意のと やったら開いたんだけどもに割れて バリバリと落として割れたと。それで中を 覗いたらですね、こっからはこの安田さん の証言にありますけれども、え、私らが 初めて見た時は中からこの遺体が飛んで くるような感じしましたなあとで動くよう に感じました。で、ほんまに人が寝てる ようで発骨いう感じはしませんでしたと。 確かにこの人の話を聞きますと、その見た 遺体というのは布団をかぶって、そして頭 に髪の毛が残って髭が生いていたと。遠が 吐いて口ひげもあったというようなのなん で全く痛いという感じがしなかった。これ が古墳とかそういうことも全然わから なかったという風に言っておられます 。これがですね、その頭部の、え、部分 ですけれども、え、このように中に 1400年の間に木の根がいっぱい 入り込んでいます。で、その中に、え、金 の糸がいっぱいあったという風に、あの、 え、当時の発見した人たちは言ってるん ですけども、白川精神精神じゃよくわから ないだけれども、最近はですね、いろんな AIとかいろんなも、あの、ありますし、 技術がありますし、ま、実際に目分析する とこの中の禁止というのが注意されるよう になりました。これちょっと見てください 。こんな風になるんですね。で、このよう にキラキラと光っていた。これを見た、え 、先生、あの、高校学者が1人ですね、私 の知り合いで、え、尊敬に、あの、本当に 尊敬していた末永正尾先生という方が学生 時代にこの古墳を告学者みたの人だったん です。で、それは、え、どういう行ったか と言いますと、この見つかった翌日にこの 地震観測から電話があったんで、え、それ で自分が夕方になったけれども見に行った と、そしたら暗い中に確かにその穴ぼが あって、その穴の中に、え、石室があった 。それを、え、自分が中に入り込もうとし たんだけど、狭くて入れないと。で、中に そのカ家が蓋を閉まっていたとね。え、 さっき蓋は下で閉めたって言ったじゃない ですか。おかしいですよね。だから戻し てるんですよ。で、戻したどういう殺で 戻したかわかんないけど戻したところを また蓋した。それ であの聖長先生はその蓋を頭にですね、 乗っけてで口にですね、こう懐中電灯を こうに加えたまま中をこう覗き込んだらそ したら人骨があったと。で、その人骨の先 の方、南の方になりますけれども、そこの 方がこうやってキラキラと光ってたんで、 あ、金のこれ糸だなということは分かった けれども、それがそういう冠りとかエ類と か、え、折り物とかそういうことまでは 全然分からなかったと。ただしこれは大変 なことになるなということで、え、その ままですね、失礼してタクシーで帰ってで 、え、浜田工作先生という当時の工学研究 室の主任教授にですね、報告したと。そし たら先生はこれはうん、大変なことやなと いうことで、え、翌日にですね、組織を、 え、作ってもう1回これをみんなで、え、 見に行ってます。そういう記があったん ですけれども、実はここは京都大学の地震 観測所といって、あの、理学部の間轄費な んですね。で、理学部がこう、あの、北 団子地震ってのは数年前にあって、その 地震の時にすごい被害があったんで、これ はな何とかして観測も作んなくちゃいけ ないということで、この、え、土地をです ね、え、地元の人から、え、じゃない、 地元の財産区ってのがあります。その 共有値をですね、えっと、100万円で 300年の期間借りるという格好の契約を 京都大学結んで、そして立てたもので当時 のですね、理学部の神様って言われてたん ですね。要するにこういうような建物を麻 とかあっちこっちで建てられるだけのそう いうですね、資金力を持っている先生だっ たんで、え、高学教室みたいにできた ばっかのところはもう全く相手にしないん ですよ。で、どうしたかて言うと、あの、 見てもいいけども帰れって言うんですね。 だから26日に浜田西さんたちがその みんなで見に行ったんだけれども、遠く から見るだけでその蓋を開けて中に遺体が あるってこと確認しただけでもういい だろう帰れということで、それでおしまい だったと。で、放置されたままですね、1 月経ったんですけども、5月になってから 、え、この先生が一般公開をしたんですね 。そしたらその時に、え、初日に1万人、 翌日に1万人、合わせて2万人来たと。で 、それを見た、え、大阪府事が、いや、 こんなことしていいのかということで クレームをつけたんで、ま、それで 謝ってしまったんですけれども、え、 さっきのあの安田さんという任務頭の人が 、あの、やっぱりそれで登板もやってたん ですけども、えっと、そのとかいろんな ものを売って結構儲かりましたわと言って ました。だからもう要するにあの、めに なっちゃったんですね。それなんで結局 ですね、えっと、非常にそれに対して印象 を悪くして、最終的にはあの惚れないと いう状態になってしまった。で、え、石田 先生というその担当の先生もですね、結局 どうしたかて言うと、あまりにもですね、 こうやって、え、外に出してくのは比例に 当たると。だから埋め戻そうということで 111日後に埋め戻しちゃった。じゃあ 最後はどうだったかというと、もうそれて 生きて飛びれるような遺体がですね、なん ともう粉になりかけてたというように、え 、言っています 。で、災出した時にですね、え、あのよう な形の、え、ギリギリあの積室に入る ぐらいの日の木の棺の中にあの保管を入れ て戻したんですけども、この時もですね、 結構高いわけですよ。これを垂直に下ろせ なかった。じゃ、どうしたかというと、 おい、モテよ。あ、そっちいいよつって こういう斜めに下ろしたんで、またその時 にこうガラガラと音がしたと。だからもう 中は全部がもう確乱してしまったという ような状況というのがそれから、ま、あの 、想定されます。ところで 1930、え、6年にですね、そういう 状態になった後、え、その年にさっき見せ ないよって言ったシ田先生という先生が どうなったかというと、丁年直前に休止し ちゃうんですよ。 それなんでみんな呪いやでという形に話になってしまったんで誰も怖がってこの墓をどうしようなんてこと言わない。知らない顔してたんですよみんなが。で、結局知らん顔したままだ太平洋戦争があってそして、え、もう反世紀近く立ってしまった。で、その間にいろんなことがきます。 私もですね、この墳について、え、昔あの 高校学者の、え、青吉典先生からこの資料 をですね、なんとか探してこいよと。俺 たち会社はあの古墳がすごい重要なあの 資料だってのは分かってるけども、あの 古墳がないと高松塚だってどうなってるか そういうことさえわかんないと。だから あの時の資料って多分あるはずだから探し てくれっていうことで2年かけてあちこち 探しましたらなんと青い鳥だったんですよ 。つまりこのですね、地震観測所の中の その指田署長の赤の部屋っていうのがあっ て、そこに鍵を当時のですね、え、 1982年の時の美木先生という所長が 見つけてくれて、無口君これで中入って みようやということで、で、50年部にそ 開けたんですよ。そうしたら中がもう本当 に、え、その昭和の始めですから、え、 1936年11年のまんま残ってたんです 。先生の異物がいっぱいありまして、で、 その中には先生がご家族と撮った写真まで あって、私はそこにあの映っていた息子 さんともお会いしたんです。で、36年で 82年ですから本当時間が経っていた。そ したらですね、あの映ってた写真はお子 さんだったんですよ。で、お会いしたのは 東京大学の先生だったんですけども、もう 丁年間近のおじい まで本当にタイムマシンに乗っていきなり ドア開けたら子供がおじいちゃんになった みたいなすごく不思議な感じがしました。 で、色々とお父さんの話を聞いたんですが 、お父さんからはそういう話自分の 小さかった全然聞いてもいないとうちには そんなもの何も残ってませんよということ なんで、もう1度ですね、先生とミ木先生 と一緒に中のものを1回全部外出してこう 分論してしたらその先生の古い手紙とか そういう中になんとですね、誰も知らない ア山古墳を映した大番の写真の現盤とかX 写真のフィルムがですね、大量に出てきた んですね。で、もうこれは大変だという ことで、で、私もですね、あの、兄弟の方 にそれを、え、が出てきたということを 工学研究室、当時樋口高先生という方が いらっしゃったんですけども、その先生と 一緒にですね、これを1回回収してで、 兄大の100万面の方で見たら本当にこれ はもう第1級の資料だってのが分かったの で、で、な、何とかしようやってことで、 まずこれのフィイルムを全部もう本当に 銀化したりすごく痛みきったんですけども 、あの、ガラス看板にが自写真がガラスが もう傷んでる割れたりしてますから、それ も全部こう相っと剥がして貼り直すとか そういうことしてで複製写真を作りました 。で、それができたのはおよそ5年後なん ですけれどもそれからですねこれの調査を やろうということになりまして、そして 調査が始まるんですけれども、その時には ですね、このようにして、え、全進の中の どの部分 が連度権写真が撮ってるかというのも 分かりました。で、実はこうはけになって んですけども、これ理由がありまして、 そのシ田先生という人がこの写真を撮る ために、え、兄弟にですね、付き合いが 多かった、え、島ず政作書の、え、矢坂1 号というですね、え、レトゲの撮影装置と いうものを、え、て、あの、開発したって の知ってたもんですから、お前それ持って こいと言って島ずさんのオーナーの社長に 頼んだら、それはもうトラックで乗って 持ってきた。そしてその人たちはですね、 とにかく蓋を閉めたままの状態の遺体を ですね、お前これ取れって言われたんで、 で、自分が取ったか場所をちょっとよく 分からないからちゃんとチェックして試験 的に取ってみますということで、ただ遺体 だったんで、そうだったらね、皆さんご 存知のに連ト限定はい、取りましたという か、はい、息吸ってはい、取りました。 これですよね。ところが遺体なんでって ことで20秒とか、え、10秒とかそう いうたっぷり時間をかけて取ったという ことも聞きました。そしてこれによって この写真がですね、後に色々と大きい発見 をすることになります。で、それからです ね、棺の中というのは様子が分かってたん ですけども、まずこういうですね、え、布 の冠りがあった。それからもう1つはあの ような枕のですね、玉を綴った、ビーズを 綴った枕があって、その上に頭をどうも 乗せてたということが分かりました。それ から実態写真からですね、このような2式 と言いますけれども、7世紀の2式を、え 、の布団をかぶっていた、さらに式布も あるということも分かってきました 。で、じゃあこれが完ということはなぜ わかったか、それでなぜこれがですね、 重要なのかっていうのをちょっと簡単に、 え、説明いたしますと、このですね、冠の この部分ってのはこの肩のところにあった んですけれども、この肩のとこにあるのが 、えっと、桜の川のような、えっと、木の 、あ、表皮。それをですね、こう切った ベルトにしたループしたものをがここに 残っていた。その上にですね、金の糸が こうやっぱり連続線で見るとぐるっと回る ように残ってる。それがですね、こう大体 直径で言うと30cmだから1周で言うと それに、え、3.14というそういう形で あの推定できますので大きさが推定でき ます。で、冠の、え、淵であるということ が具体的に分かったのは、これが元々は こうセットになってたんだけれども、頭を 向こうに転げちゃったんで、え、この頭の 上とこの縁の進金士は一緒だったという ことがわかりました。で、これがですね、 実はその刺繍を施していたということが 分かったので、このようなですね、シ弁下 と言いますけれども、あのような花模様を あの縁の中に入れてるってことが分かった ので、じゃあこれがどういったですね、え 、意味があるのかというのをですね、え、 歴史書で調べます。そうすると日本初期の 中に確かにですね、縁に刺繍のある冠りと いうものが書いてあります。それが、え、 2つあるんですね。え、大価の開信、え、 645年にですね、あの、ありますけれど も、え、泉の制編の後にですね、開信が 行われて、その、え、大価の3年に、え、 身分制度をはっきりしようということで、 え、7式の13のですね、え、会員って いうのを作って、要するに上から下まで、 え、1つのですね、こう管理に置かれた あの国が、え、役人を指定して合族何も 全部がその、え、ヒエルキの中にこう はまんなくちゃいけないという、そういう 画期的な制度を作った。それのトップが ですね、ソルデア人に当たるんですけれど も、え、折りの冠り、それからその第2番 目が、え、縫いの冠りという風に書いて あります。で、どちらもこの冠の淵が刺繍 であるということが書いてあるんで、 間違いなくこれはこれのどちらかだという ことが分かってきます 。で、これがですね、ここで僕らの研究が おしまいでした。つまり、え、これが刺繍 なのかそれとも檻なのかという結論は出 なかったんだけども、どちらかというも 分かった。ただしその歴史を読みますと、 この冠についてですね、檻の冠は2人いる んですよ。もらった人が1人は藤原中谷で 、もう1人はですね、くだの防名の王子 予報省という人なんですけども、この人は あの白ス機内の戦いの直前に尽しのですね から国に帰るんですね。その時に退職を もらって帰るんですよ。だからその人の 冠りは日本にはないわけです。そうすると 日本に残ってんのはその退職官だけ。それ は誰なのかというと藤蒲だけなんですよ。 ところが縫いの冠ってのは1つも書いて ない。それなんで縫いの冠りがあるあった としてもあったとしたら一体どうなんだっ ていう結論が出なかったもんですから、え 、悲者については私たちのこの研究では、 え、一応、え、保留にしてます。ただし、 え、那文献の奈良文化財所の井駒金勝さん というですね、方が、え、私は藤原の蒲谷 の退職感だと思うということをその 1987年当時に強く主張されたもんです から、私たちマスコミがみんなですね、 それに引きずられて、え、藤原の蒲た思想 者かっていうことで大きいニュースにした んですけども、実はまだ結論がこの時は出 てなかったんです。それから今年が37年 目になります。で 、実は私もですね、えっと、この来年の3 月で、え、この大学も卒業しますので、 せっかくこれだけ色々研究してきたんで、 もう1回この写真をですね、解析し直し たいと思いまして、え、かなり時間をかけ て丁寧に、え、分析を失しました。そう するとそこで新たな発見がありました。 それは何かと言いますと、その1 番その分かった部分というのがどこかと言いますと、この上のですね、皆さんこう数える時にあの歯医者さん行くと、え、左の 1番、右の1番、上1番、2 番っていう風にいますよね。それの、え、左上の 6番、え、第1、 第九士と言いますけれども、それこにですね、あるものが挟まってたんですね。で、それ何かと言いますと、謹慎挟まってた。 だから大場に挟まってあの物が言えなくて 退職感か週慣か言えなかったんだけども どうもですねこの禁止が手がかりになって 思想者が分かるかもしれないということが 言えるようになってきたんです。で、それ は何かと言いますとこの頭の上顎のですね 、あの小さい部分を拡大します。そうする とあの2cmかけたの2というとこにこう 斜めの線があります。あれは木の根です。 で、黄色にしてるのが金の線な糸なんです けども、その金の糸がたった2cmぐらい の間でいったり来たりしてるんですね。 これ折り返しって言うんですけども、普通 ね、あの、折り物ですとうん、例えばバス タオルですと50cmとか60cm、この 幅の必ず端と端でこう折り返していくん ですよ。もうこれはよくお分かりだと思い ます。で、1番、ま、あの、ア鳥日時代で も、え、ホール寺なんかの切れは大体 50cm前後で、え、8世紀になりますと 少にある1番大きは1mとかあります けれども、とにかく端と端にしか折り返す ことない。でもこれたった2cmの内で 行ったり来たりしてるんですよ。で、これ 何なのかというと実際こういうものあり ます。で、それは何かと言うと綴れ認識な んですね。で、にしってどういうのかと いうと、要するに縦糸があって、その縦糸 の下にですね、こう絵を置くんですね。で 、その絵と合わせながら糸をですね、こう やって縦糸の間をこう縫い合わせてこの幅 でこの幅でこの幅で行って桜の花を花びと かそういうのをこう作ったりするんです。 だから大変手間がかかるんですね。で、 それを準金の意図で、え、こう折り返した 後が見つかったということはこれはその 綴れの折り物であるということがこれに よって禁止がですね、え、分かったんです ね。で、これはすごいことだなと私は思っ たんです。なぜかと言いますと、こういう ものがですね、あと次のもう1つの証拠が ありますけれども 、あれは何かと言うと、その禁糸がですね 、白かったり黒かったりして、こうまだに なってんですね。不足だって、で、この下 見ると同じように金士っていうのを見て いただくと、え、この縦糸が抜けちゃうと 波型になるんですよ。これ真上から光が ポンって斜めから通しますと、そうすると 影になったところとそれから明るいところ がある。つまりこのようにして金士が、え 、縦糸が抜けちゃった状態を表してる。 そうすると縦糸が抜けちゃった禁糸でそれ が崩れで折り返してる。だから間違いなく これがですね、崩れ識識だということが あの分かったんですね。で、このズれだっ て分かるとすいません。え、次のステップ として、え、先ほどのあの日本初期これを 思い起こして欲しいんですけども、あそこ の中にはあの冠で縁のがですね、刺繍の ものには2種類ある。1つが折り物であ、 食って書いてあるんですけども、これは 何かと言うと、綴れ識のことなんです、 古代では。だからまさに崩れ式の防子が あって、ここの部分が、えー、その刺繍で あるという、そういうですね、構造をし てる、まさに退職感であるということを 先ほどのループした禁糸が示していたん ですね。で、それをもに私がですね、あの 、復言したのがこれです。ちょっとこれ、 あの、大きさが蓋小さくなっちゃったん ですけど、ま、こんな感じです。で、え、 実際にはおそらくあの頭が棺桶の方に寄っ ちゃ、後ろの方に寄っちゃったんで、 こっちにオフセットになってんですけども 、もしかしたら左右対象かもしれない。で もよく見ますとですね、この、え、折りの ですね、この崩れ識のこれ痕跡なんです けども、そこにそうじゃない部分もあるん ですね。これ何かって言うと、アップリケ をしたこういう6cmから8cmぐらいの あのリン貨と言いますけれども、このよう な花がここに縫い付けてある、アップリ 消してあるということが分かりました。で 、実際こういうものはですね、あのクラで も、え、このようなアプリケをした冠 りってのが出てます。ですから非常にそう いうクらとの影響をありながら作ったのが 退職館つまり、え、大価の回心の時の会員 制度じゃないかっていうことまでも推定 できるようになりました。で、え、私は これは緑にしてます。て、これはあの、え 、その大価の開心のですね、え、日本初期 によれば第1等のですね、檻の冠は深い紫 をしてるんで、深い紫にこれ復言してます 。で、この部分はあの色が分かんないん ですけれども、この時代はですね、その 色彩学として非常に確立されたあの考えが ありまして、それはコンタ緑子と言うん ですね。で、コていうのは紺色で紺色と それから、えー、赤、これがセットです。 捕食同士。それから緑と紫がセット。だ からコ紫だったら当然ここはこのようにし てで緑になるんだろうなと思って、え、 水定復現したのはこれです。で、この部分 が刺繍ですね。これはラという薄いレース のようなところに刺繍を施してるという、 そういうような冠りであるということが 分かって、ま、だから今1番私が言える ことは、え、これそのものじゃないけれど もかなり近いところに退職感というものは あるんじゃないかなということを今思って います。ですんで、ここまでですね、至る のに37年かかりましたけれども、 ようやく対象館であるという手がかりを私 は得たと思います。で、実は先ほど 申し上げたように、え、このエ戦写真研究 会という組織を1986年からですね、 組織して、で、当時の学者の先生方が ずっと研究したの私は事務としてずっと 記録をしてたんですけれども、その中に、 え、当時の京都大学の交換研究室のですね 、教授である小山先生がこういう風に言っ たんですね。だからもしこれが蒲だったと してもそれは仮説の積み重説ではなくて 証拠のある蒲た論を君たちだったらできる だろう。それをもに私たちは蒲た理論と いうんだったらそうでもあっても全然 おかしくないとその先生の言葉を私は今 ようやく何か実現できたんじゃないかなと いう風に思っております 。で、やっぱりその証拠があるつまりこの 部分が崩れ識であるってことが分かっ たってことは非常に大きいことだと思い ます。そうしますと日本の古墳でですね、 悲者が分かってる古墳って本当にないん ですよ。時代ですと大野丸のあの仮想部と かですね。ですから最近では、え、文務 天皇の、え、ご量が中山古墳じゃない かっていう、え、のが発掘されました けれども、そう考えたとしても本当に 少ない。まししてですね、藤原市のトップ で藤原市の大素村であるこれが蒲だったと すればですね、これの日本市に与える影響 ってのは本当にあのすごい大きな影響が あるんじゃないかなと私は思っております 。で、それをですね、今ここでも皆さんに 申し上げたいのは対職で私は矛盾がないと いう風に思ってます。ですんでようやく ですね、退職感かたり論というのがこっ から始まるんじゃないかなという風に、え 、期待しております。ですんで、こういう 機会、それからさらにはですね、また専門 家が交えたですね、いろんな学会等ででは ですね、このはっきりとものが原一に残っ てんですけども、これかなりずれちゃっ てんのはそういう形で引きずり出したため なんですね。そう考えると結構ひどいこと をやっていたなっていう風に思います。 じゃあ最後にどうなったかていうと、その ガラス玉を何個かあのポケットに入れてで 、その後、あのお前これあの塗っとけと 言ってでいや私そんなのできませんで みたいなやり取りをしてで結局誰かがそれ を縫い合わせてで要するに縫い合わせる ぐらい布が残ってたんですよ。それをもう 1回手で向こうに押し戻してであのその ままになってるということです。で、今布 の話をしましたけども、ここの布もすごく てですね、実はこれは間違いなく枕なん です。なぜかと言うと、頭に下にあります からね。それからもう1つ、これはですね 、この中、このガラス、大きいガラスも ありますけれども、あれをですね、くる みたいにして柔軟のひりのキで中を ぐるぐる巻きにした、そういうクッション があった。で、1番外側に色付きの2匹で ですね、こう、あの、こうか、あの、被せ てたと、そういう状態がちゃんとあの、 証言でも分かってますし、実際にその報告 書でもそのように書かれてますんで、これ は頭の中にしてた枕で、こんなにガラスが いっぱいあるんですけども、このガラスと いうのは見せるためじゃなくて、何か事実 的なものをすごく感じます。で、この写真 とそれからエクステン写真が残ってたもん ですから、それからですね、私は、えっと 、足かけ、これも3年かかりましたけれど も、え、何をしたかと言うと、え、どう いった球がどういう風にこの組むのかなと いうのをこう考えながら、え、いろんな 模型を作って、え、井駒先生と一緒にです ね、え、復元を重ねてきました 。そうするとですね、そのこの玉枕の、え 、中のですね、いろんなそのこう交差の 仕方、その交差に至るところにこう数が 決まってて5と10というですね、え、 数字でこうガラス玉ってのがこう入ってる んですね。で、そういうのを全部こう、え 、見てさらにこの先ほど申し上げました梅 さんの、え、この論文とか、え、メモを 読みました。で、なんとなくこの玉枕と いう構造がイメージが分かりました。 ちなみに私さっきから玉枕、玉枕って言っ てますけどもこの枕の名称は分かりません 。これはですね、実はこの梅原鈴木さんが 報告書を書いた増合語です。だから本当は あのルリー玉マクラとかもうちょっとこう 何かいい名前の方がいいのかもしれません けども、そういったもんだと思って ください。で、先ほどからレトゲ写真の話 がありましたけども、実際に実態じゃなく てレントゲで見るとこのような格好でです ね、ものすごい量のガラス玉が使われて ます。で、これはすごくこれだけで構造 解析できんのかといえばできません。これ と実態写真を合わせてですね、初めて、え 、いろんなことが分かります。で、これと ですね、実態写真をその重ねってのはどう いうことか言いますと、ま、このようにし て、え、範囲を童貞しながらここにいくつ ガラス玉があるんだってことをこう計算し ながら図面を引いていきます。だ、幸いな ことにあとですね、これを復言しようって いう話が起きた時にさっきポケットの中に あった、持ってり書いちゃったって言い ましたよね。あれどこ行ったんやろ。し たらこれが兄弟のその地震観測の中に シャーレに入って出てきたんですよ。だ、 あれね、こんなに太いですね。1mm以上 ある銀の線だったんです。で、こっちが 綺麗に切れてるでしょ。向こう折れてる でしょ。だから明らかにこれハサミ チョキって切ってボギっと持ったっての 分かりますよね。で、このように色でこれ がガラスがですね、X線に写真に映ると いうことはクリスタルガラスだってことが 分かるわけです。だから鉛りガラスって 言いますけれども、大体この時代ですと 鉛りが60%ぐらい少村訪問参加見ますと 、そのぐらいのものすごく鉛りがいっぱい 入ったガラスとても柔らかくて透明度が あって綺麗なんですけども、そういった ガラスを使ってたってことが分かります。 じゃあなぜクリスタルガラスなのかって 言うと、1つには優点が低いんです。なり を入れると、あの、普通のガラスをずっと 温度が低く、あの、溶かすことができるん で、そういうことをよく知ってる人たちが これ作ったってことがわかります。で、 そういうことを色々とですね、分かったの で、それをもに、え、成分も考えながら、 え、吉水先生という方に復縁をして いただきました。でもそこでですね、作っ てる最初に1つ偉いことが分かったんです 。それ何かと言うと、私たちあの作るのは 最初からそんなガラス玉がなかったもん ですから、木のこれ枕メというあのよく あのスダルなんかで使ってるああいう木 ですねの、え、ビーズをあの東京ハズで 買ってきてそれでこう一生懸命紐で結んで 作ったんです。そしたら途中でなんかこう え、ここで行き詰まりやね。じゃ、もう1 回こう切ってやり直そうかとか言って 結び直したりした。ほんで、それをこの 吉見先生に渡して、じゃあ吉見先生にその が準のガラス、あの線でガラスを束ね始め たら電話買ってきたんです。あのあなた たちはできませんよって間違ってますよっ てです。え、どうしたんですか?って聞い たら銀線が先ほどのこのガラスですね 。あの穴の中に2本通らないんですよと。 だから結び直したり途中でやり直したりは できない。だからガラスのこんなに大きい 枕が1本の線でできてんですよ。ちょっと もう1回考え直してくださいってことで 全部やり直しでそれから1年要約かけて1 本の線でこれを作るという技術をですね、 私たちは開発しました。そして、えっと 作ったのがその厳の玉枕です。これがそれ です。このようにしてですね、え、大体 あのグリーンの小さい玉が420で、あの 中玉っていう、あの、このグリーンじゃ なくてブルーの玉が、え、28個。そから 真ん中のがですね、4cm近いんですけど も、え、1寸2部、え、あるですね、その ような大きい、え、ガラス玉が、え、 あそこの中、あ、知りますよ。32部です ね。え、中ずらっと11個並んでます。で 、これだけのものをですね、1本の線で 作り上げるその事実とか立体的な数学的な 能力っていうのは、あの、ただ物じゃない んで、これだけでもびっくりするんです けれども、ま、1つにはこういう風によく 見ると美しい。でもこれは美しいけども 見せるもんじゃない。死者のためのもんな んですね。死者がこれ持ってましたから。 だからなんでこんなものを作るんだって いうその古代が僕らにとっては古代人の 考えが本当にまだ分かってません。もう1 つ横からじゃなくてこの縦から見ますと このように よ弁でここにですね大きい感ができるん ですね。で、真ん中にここにですね、もう 1つ小さいだから8輪のこの鼻の形にあの 立体枕がなるように作ってる。で、その 1番外側に2個だけですね、外に飛び出る んです。これ何かと言うと、こうさっき 言いましてね、2匹でこれくるんでるとと くるんだ両脇きをですね、こう縛るわけ です。そうするとその間からあの2個が 飛び出てこのガラス玉が見えるってそう いうことまで工夫してわざわざ外側にです ね、2つ枕がなるよう、え、大玉がなる ようになってます。だから本当に 素晴らしい技術でこれをですね、私たちは 、え、今何をしてるかと言いますと、なん とかですね、こういうものを、え、皆さん に広めたいなという風に思ってます。 じゃあ、あの、実は、あの、この大学で今 枕の展覧会ってやってまして、で、 いろんな枕の、え、話題というのをやって おります。それなんで、そんなのも ちょっと合わせながら今説明しますと、 この枕の出現する前て、じゃあ枕って何の かというと、古墳の中枕だらけなんですよ 。特にその石管の時代、え、そういう時代 はですね、中にあの枕がいっぱい出てきて ます。で、非常にパターン化してるんです ね。で、このように飛車の頭があの、上に 乗っかるような形で、え、出ていまして、 その周りにですね、あのような語りがある ものもあります。これがあの、え、東茨城 県とか千葉県でこちら側ではですね、 西日本にはこういうもの広く分布してると いうのを覚えといてください。ところが ある時こういうものを作くの突然にやめ ちゃうんですよ。で、やめちゃって、ま、 7世紀に入ってくると本当にもうあの古墳 自体が小さくなりますし、中にこういう枕 入れるというそういうですね、伝統も途え てしまう。だけれどもア山墳と似たり4の ものが出てるのが1箇所あります。それは どっかというとイカ町にあるです ねご防山35分というこれあの法流寺の ちょっと西のあの方に住宅街があってその 住宅街を当時はですね事前調査しないまま ゆ母で掘ったらあんな大きいですね石の 切格式のせあのえ古墳が出てきたんです けどもその中に当期を焼いてそのように うしを被せたうしを塗ったという非常に 特殊なあの看護ができて中に少年15歳 ぐらいの少年の遺体が出てきたんで、もし かしたらあの山代の王子と一緒に殺された そういう一族のお墓じゃないかとも言われ ています。で、その中から出てきてんのが 高白の枕です。1番左側が白水です。それ を復現したものが真ん中でで、こういうの は多分その、え、東北の日本、あの太平洋 側に打ち上げられてくるそういう琥珀で 作ったと思われる枕なんですけども、ここ 1箇所しか出てきてません。ま、そこから は非常に珍しいですね、ガラス星製の中国 から輸入されたああいう筆管とかそういっ たものも出てくるんで、非常に暗いの高い 特殊な人物のお墓と言われてるような人 たちの墓で唯一ですね、この枕が、え、玉 に筆敵するもんです。だからそういうこと を色々と考えさせられるんですけれども 、でもなんでこんなに琥白の枕をわざわざ 入れなくちゃいけないんだと思うと、 じゃああの玉枕ってこれだけかよって逆に 思うんですよ。そうすると文献見ると1 箇所同じようなものが出てます。それは どっかと言いますと、あの、え、アカ丸に あります天務天、ここが、え、鎌倉時代に ですね、墓泥棒にあって中のもの全部 引きずり出されちゃうんです。それの記録 が残ってまして、その記録を見るとあれが 展示天皇、あ、天母天皇の中の想像を 江戸ジアダに書いたもんですけども、中に 、え、からその、え、捨てられた、え、 自天皇の仮装の骨が入ったそういう近藤性 の壺があったと。で、それが中のもの全部 あの外に放り出されていたと。もう1つは 隅がある山古墳のような棺桶家あれは真角 でしたけどそうじゃなくて発角形の隅が きっとあるそういうですねえのカ王があっ てそこはそれが天務天皇だでその中にです ね金銀を綴った恩枕があったという風に 書いてあるんで おそらく安山古墳は進化ですから天皇は それを近銀で綴ったそういう枕があったの かもしれない。ただし、あの、本当に金銀 かは分からない。あの、例えば銀貨化した 、あの、ガラス玉でしたら銀に見えますん で、そこら辺はよく分かりませんけども、 とにかく、え、玉枕は今のところ文献では 1箇所天務天皇の天務さん、それから現物 ではこの安山古墳とこの2つだけしかな いってことも覚えててください。では、 こういうような玉枕って一体どうなんだ よって。こ れってあの日本だけなのかよってことなんですけども実はこれを枕言い方すると変るかもしれないけども、え、玉賃枕と言うと中国ではいろんな例が出てきてます。それは何かと言いますとも本当にあの今から 2000 年以上前の墓からも出てきてます。ではですから枕じゃ沈います。中国では。で、沈はどんなものかと言いますと現物がいっぱいります。 例えばこれは、え、下北省のですね、竜省 という、え、皇帝の一族のですね、え、王 のお墓からですね、西王のお墓から出てき たんですが、これ金流玉意と言いまして、 えっと、玉をですね、薄いこう、え、 タイルのようにしてそれを金の針金で綴っ て人体のような格好した。なぜこういう風 にしたかって言うと、こういう玉の中に ですね、入れば人間は腐らないでそのまま 旋開、つまりあの世に行けるという風に 思われてたんで、こういうもの作ってる。 で、あの人がほら枕してるんですけども、 あれが玉沈です。で、具体的にどんなもの かと言いますと、こんな格好してまして、 実 はこの両方にですね、こう竜のようがあり まして、ここのところにあっちこちの実は ですね、隙間があって穴が開いている。 なぜ穴が開いてるかっていうのを高校学者が分析したら中からですね、ト辛しの粉が出てきた。 だから要するに防布とか魔系のためにこういったですね、ものを入れてたという可能性ってのはあるんだろうなと。そういうものが中国の玉賃です。で、もう本当にもう様々なものがありまして、例えば、ま、こういったですね、これ玉と金ですね。 で組み合わせたもの。さらにはですね、 これはうしとそれから玉を組み合わせた もの。こういったものが関にはですね、 わーっと流行してあっちこっちから今発掘 で出てきます。中にはこんなあの非常に カ素なように見えるんですけれどもそれで もですね、え、ちゃんと頭を乗せるとこは あのような格好で機間的ですけれども玉を 乗せてます。じゃあなんでこんな枕を入れ たんだよ。ま、先、さっき言いました けれども、今時代の中国の思想っていうの は、あの仏教とか何ないわけですね。で、 その伝統的な考え方は泣き人はどこへ行く んだということなんですけども、泣き人は ですね、竜とか鳳凰に乗ってですね、旋開 に行くんですよ。1000人の住む世界に 。で、その時にですね、例えばこういう旗 を持って、え、これはあの魔王官房という 、え、中国の1番有名な関のお墓で ものすごく残りのいい、あの折り物とか いっぱい残ってたとこが出てきたカを上に 乗っかってた旗なんですけども、これ何か と言うと、これを持ってそのお墓の、え、 行列の戦闘を行く人がこれ持ってるんです ね。で、これは何かと言うと、その、え、 奥様は今から旋開行かれますっていうこと でこういうものを、あの、え、こうな掲け ていると、これ見るとですね、その太陽と それから月、こちらの方が太陽ですね。 カラスがいるのがから月がいます。そう いうような天空に近いところにある世界 戦艦に今から行かれます。その時にですね 、その玉の枕をすれば、え、あの世に すごく近くに行けるんですよという発想が あった。で、こういう発想というのは、え 、中国だけで終わりではなくて、一方では やっぱりあの、え、朝鮮半島に移ります。 で、朝発線半島では玉の枕、玉枕も玉沈も 出てないんですけれども、え、これは6 世紀のですね、え、ブ王の墓から出てき てるもんですけども、やっぱりよく似てい て、やっぱりこう鳳凰に守られて、そして あれは奥さんなんですけども、多分こっち はなくなっちゃってるからも竜かもしれ ない。 それで頭を乗せてで、旋開に、え、これから行くんだよというこういう枕というのをですねが半島まではあるということがこれによって分かるわけですね。 さて、ここで今新鮮思想とかそういうような非常にあの宗教的な話をしたんですけども、この全く違う非常に具体的なですね、あの本当に実用に使った枕というものも実は中国で最近見つかったんです。 [音楽] それは何かと言いますと、今日のもう1つ の話題 、早々、早々の墓がですね、なんと中国で 見つかったんですよね。これは皆さんあの ご存知中国の歴史をあのご存知で好きな方 はよくご存知かもしれませんけれども、え 、それはどこで見つかったかと言いますと 下省というところの安県っていうですね、 あの昔の委の都になった場所なんです けれども、今はこのようなすごい博物館が できてますけれども、そこから早々の考量 石博物館というのができてます。で、ここ のちょうどですね、あの、えっと、建物 できてるあの下に、え、その早々の墓と いうのが2008年に見つかった。それも 実は、え、どうやって見つかったかっての はいかにも中国らしいんですけれども、 ある時にですね、雷のような音がして、 いや、あれは爆竹だって、でも信念じゃ ないんだ。なんで爆竹なるんだみたいな。 みんな大騒ぎになったらダイナマイトで 墓ロが墓を荒らしていたその音だったって いうんででこワが乗り出してきてで調べ たら粉墓を荒らそうとした奴らが捕まった とところがこいつら何度目かだったんで その墓からいろんな持ち出したものが そいつのいろんな隠し場所からですね 見つかってます。で、公案はそういうもの をその回収してんですけども、あ、本当に あの中国は今ものすごい墓泥棒が多くて、 で、墓ドのその、え、後のそのバツの ランクがあるんですよ。国報級のもの。 分物の一級と言います。1級分物が 見つかるような墓を荒らしたやつは死刑 です。で、中国怖いのはネットにですね、 最近そうやって死刑にしてる絵をですね、 そのバンってやるとこはやとか首吊とこは ないんですけども、その直前にこう後ろに 縛られて、こいつは一級分物との墓嵐しで すっていうこうなんか外場みたいな板を 背中にね、縛りつけられて、で、こうやっ て、あの、もう今から死にますみたいな やつが、あの、お前はどこであの、物を 掘ったんだ。あそこですって言って、 じゃあお前もあいつらあのの人と一緒に あっちへ行けと言って公案がそこでですね 、首のここを打つんですよ、バーンって。 で、そこは出さないんだけども、ニュース 見たらびっくりすんのはその後遺体が運ば れてるところはニュースにしてる。だから 一級分物を盗んだらこの早々の墓の墓も そうですけども、もう死刑即死死刑です。 で、2級になると今度はあの10年とか そういう風になって、えっと、ちょっとマ なのは偏境のうちにですね、労働キャンプ みたいになって、そういうところに、え、 一生、え、出てこれないみたいなそういう ような格好でやってんだけども終わらない 。なぜかと言うと、お金になるかです。で 、残念なことにこの早々の泊から出てきた ものはあんまり金物がなかったんですね。 でも皆さん、あの、え、その早々と言うと 、あの義職後の、え、三国の時代の、え、 義の国をですね、え、の全進を作ってそれ で石の危の戦いとかですね、いろんな戦い を戦い抜いたという人として有名でしょう けども、本当に中国でも、え、その早々と いうのは尊敬を今でもされてまして、で、 このですね、え、博物館が、え、オープン した時には、え、香港から有名なああの、 声優さんが呼ばれてですね。で、この前で 、え、早々の有名な死をですね、朗読して ます。えっと、早々が、え、その1番有名 な歌はこの単角というのがあってですね、 これ見ると、え、最初の冒頭がですね、え 、叫迎えばですね、まさに歌うべしと。で 、人生育ぞと非常にドライな発想なんです よ。で、僕はあそこの施設が大好きなん ですけども、精たる滋賀金要するに、え、 若者っていう意味なんですよね。若者が俺 のところにやってきた。こんなに嬉しい ことはないというような形で、え、この ですね、死はすごく、え、中国では好かれ てます。で、中国ではですね、新入社員の 入社式なんかは必ずこの市の一説が、え、 朗読されるぐらいに人気です。で、この 博物館でもですね、え、その 後長いをですね、最後まで読んだ、え、 小学生はただですよということで、え、 この中をやるんだけれども、もう完全に それを読みこなせる、あの、暗証、暗記し てる子たちがすごく多くて列をなすんで、 なんか最近やめたという話も聞いてます。 それなんか中国らしいなという風に思い ます。さて、このお墓の中ですけれども、 お墓の中どうなってますかと言いますと、 このようにしてですね、上に古墳がないん です。興奮がなくて真ったイラで、地下に ですね、こういうに深いところにお墓が あるんです。これは、ま、あの、中国の 古代のお墓の1つの、え、一般的なもんな んですね。で、え 、この中がコしていくつもの部屋に分かれ ています。で、それはレガでこう気づい てるわけですね。で、これどうやって作る かと言えば、1回全部下まで掘り抜いて から1番そこにですね、レガの建物を作っ てそれを埋めていくという、そういう二 重間の作業をこれしてるというのがよく 分かると思います。ただしこの中からです ね、金も金銀とかつ玉はなかったんですね 。代わりに何があったかていうと、例えば ですね、え、このようにして 物差しね、一具って書いてありますけども 、それも、え、札がただの石、それが いかにも早そうらしい実務的で、で、なぜ こういうあの物差しがあるかというと、 物足を持てる人っていうのは限られてん ですね。当時支配者なんです。だから、え 、今年も少層院点で、え、工のバチルの尺 ってありますけども、なぜああいうのが あるかって言うと、要するに土良光、 つまり重さと寸法などを決めるのはですね 、国の支配者なんですよ。だから昔はだっ た、あの、古代エジプトでは、え、この肘 の王様の肘の長さが、え、基準だったん ですね。ですから、え、そういうような ものを図るものを持っている人は支配者な んです。だから、ま、ちょっと少層員の 話しますけども、ああいう尺というのは バチの尺みたいなどういう風にするかと いうと、あの、みんな進化から健上させる わけです。で、改めて天皇がそれをみんな にこう分け与えて、これが、え、尺だよ。 お前はこれを大事にしろよっていうことを 言うわけです。だからこれ基準なんですよ 。それを早々が持っていたってことを示し てるんで、まさに彼は支配者だと。それも 非常に失素なんですけれども、それも何か いかにも早々らしいなってことで話題に なりました。 で、この奥に入っていきますと、このよう にしてですね、こうアーチ型の、え、廊下 がありまして、その先に図で見ますと こんな格好になるんですけれども 、入りますと真ん中の通路ですね。で、 その、え、両脇にですね、えっと、耳実質 という風に向こうでます。耳のような格好 をした部屋が全部で4つあります。で、 真ん中の1番奥がだったんですけども、 全部計らしにあってしまって、中のものは ごっすりやられてしまってます。これは それなんで、その後をあの、博物館の中に 復言した、え、その構造ですけれども、ま 、あの、土を取っちゃえば大体こんな格好 しています。で、早そはですね、実はこの 墓を作った時に何をしたかと言うと、周り が全くその痩せた、痩せた、あんまりこう 人がですね、あの、その生活しないような 場所にこれを作った直前までは何があった かと言えば、あの、祠があるだけだったと 。で、その祠はこんなのいらないわつって ぶち壊しちゃって、そこにお墓は作った。 でもお墓はですね、その噴旧必ずま、肝の あの帝量なんか噴があるんですけどもそれ がないで、え、実はそういったこと1つ1 つが、え、早々がですね、遺言上に残し てるんです。で、それはあの2つありまし て、1つはこの修言いまして、66歳に なる前の成暦218年にまず出すんですね 。それにはこういう風に書いてあります。 え、昔からですね、墓というのは必ずです ね、人の、え、住んでないような、えー、 そういう痩せた土地に作れと。で、最初に 受量と言いますけども、え、自分の墓のは この範囲だよって言えば、あの、進化が俺 より先にした時にそこにみんながあの墓 作ってくれるだろうっていうのが真ん中に 書いてありますね。それから高きに寄り手 というのは要するに高いコーチそういう ところであのがいいんだよと。それから そこは木をですね、え、植えない。それ から、え、封じない。封じるってのは 要するに噴球を作らないという風にみんな を、ま、これを守れよっていうことで市の 2年前にこれを作ります。そして、え、市 のですね、まさにその年に今度は慰例と 言ってこれ遺言上ですね。その中で1番 大事なのはですね、え、無造というのは 要するに、え、墓の中に金銀法は入れるな と。だから玉がないんですよ。金がないん ですよ。で、実用品ばっかりだったんです よ。だからまさに総費、2代目のですね、 総費はこれをその守っていたってことが 分かります。それから非常に大事なのは、 え、官王を早々が、え、奪ってで義という 国を作ったんだよって昔の教科者はそうに 書いてあったりしたんです。もうそれは もう全然違ってて、彼は部王王だったん ですね。だから、え、皇帝じゃないという ことが分かるんで、義の皇帝じゃないって こともこのによって改めて分かったと。 それからこの中からですね 、異骨が出てきてます。3つ出てきてます 。で、1つは早々の男性のもの。あと、え 、弁体がですか、弁体号、あの、工合と それから竜夫婦人。この、え、3人の異骨 が出てきてまして、で、この女性にはです ね、出戦歴があったと。だから、え、多分 奥さんだろうという風に言われてます。 これは今早々のですね、頭の骨を掘ってる んですけれども、実はめちゃめちゃ荒らさ れてまして、白化の棺から出されて、で、 え、手足みんなバラバラ。それから頭も ですね、割れた状態で見つかっていると。 だから、え、墓泥棒がこんなことまでやっ たってことがよく分かると思います。で、 これをですね、ま、えっと、合わせて不言 してものがあれが早々の唐骨です。で、 最初の状態を全部あの、え、発掘して整理 するものとあのような格好で歯がだいぶ すりってますけれども、そういうのが 分かる、え、老人の骨が出てきます。で、 これをもに中国ではなんと複眼をやってん ですね。で、この副眼の写真というのが、 え、公開されてますんで、ちょっとそれ 対避しますけども、これが早そうだって いうんですよ。なんか僕らのイメージと 随分違うしなあこのじさなんかちょっと ここら辺なんか白っち上げてておかしいぞ と思うんですけどもこれは実は意味がある んですね。で、どういう意味があるかと 言うと実はこの早々の箱からあそこにです ね、古墳2っていう書いてある古墳が入っ ていた。で、この当時古墳って何かと言い ますと、貝殻。それをですね、こう細かく 細かく吸ったそういうパウダー。それを 当時何に使ったかていうと、間の時代の人 たちは爺さんになるとその顔にそれをこう 塗ってで若るを測ったという風に書いて あるんで、まさに早そは晩年にこんな学校 で顔にお城い塗ってというのが分かる。 ただまだね、これあの古墳だから良かった んですけども日本では江戸時代になって から古墳よりもっと綺麗なのありますよ つって鉛りの粉塩分を使うようになるん ですよ。そうするとこういうところ全部 どうなんかっていうと10年20年経っ てると大乱なんかも前につけるんで若い頃 から顔から胸から全部が真っ黒になっ ちゃうで鉛り中毒で死んじゃうという風に なるんですけども彼はまそうじゃなくて この古墳でとにかくだから死んだ時も死顔 は多分こういう感じで興奮を塗ってたん だろうななんて思うとちょっと悲しいよう な感じがします。で、もっと悲しいことが あってそれは何かと言いますとこの歯なん ですよ。で、この要するに顎の骨なんです けれども、ちょっとよく、えっと、この中 で司会関係の方って鹿関係の方 いらっしゃいますか?えっと、見たら 分かるんですけれども、実はなんとこの人 は下顎なんですよね、これね。で、その 下子に何があるかっていうと 、これ穴開いてる 虫歯で、それも物の見事にスコーンと神経 を直撃してるんで、これはもう風が吹いて も、あ、ちいというね、めちゃめちゃ 痛かっただろうなっていうのを容いに想像 できます。で、当時は治療ってできなかっ たもんですから、もう痛いって言ったら こういう風にしてるしかなかったと。で、 彼は晩年ですね、図金をかぶってたって いう風に書いてあるんですよ。自分でも そういう風に書いてあるんですよね。だ、 それは多分そういう痛み余けに風が当たら ないようにしたんじゃないかなと考えると なんか めちゃかわいそうという風に思いますよね 。で、そ、さらに、え、法学者が色々と この骨を見て今推定してんのがですね、 この、え、私には、これは彼がの直接の 言葉なんですけども、あ、頭痛、俺は 頭痛持ちだと。それで、え、頭にですね、 こういう帽子をかぶって、で、いつもいる んだよっていう風に書いてあるんですよ。 だから彼はそういう状態を認めてる。でも それはこの三差神経というこのあの、この 奥ですね。その、え、上の下の部分の神経 がこう痛むと本当に風が吹いても痛いと いう風になるんで、それだと思われたん ですけども、あの歯の様子を見るとこう いう風に思ってるんじゃなくて、 ものすごいあのハだったんじゃないかなと 想像できるとすごい悲しいですよね。天下 の英雄が。で、実はあの早々にはこういう あの逸話もあるんです。え、中国のですね 、古代の最大の意志と言われる有名なと いう人がその診療にやってきたと。そし たらもう俺のこの頭数は全然治らうにゃん かと。で、お前なんだ?何も聞かないのか と言って殴り殺しちゃったと。で、要する にこう人の殴りってのは要するに自分で 殺すんじゃなくて、あいてこうやるともう 周りの人がそれで外で吊り出してもう撲殺 しちゃうわけですけども、そうやって有名 なその方というのを殺したというあの ものすごく悪い評判があります。あと やっぱり自分のそのベッドにですね、 起こしに来た女感をやっぱり叩き殺したと いうそんなこともあるんで、ものすごく そういう変頭頭痛に悩んでいた人ってのは 間違いない。で、彼はじゃあそれでどうし たのかね。蒲は潜って言いましたけども、 彼はじゃ、一体どうしたんだと言うと 、このような枕が出てきたんですね。この 枕も洞窟を受けてるんで、実際には警察が 欧州したんですけれども、この枕は普通の 石なんです。で、そこには義の部、さっき 言いましたね、部王の普段使っている頭が ですね、調石っていうのは頭のことです。 頭がを慰める枕ですよっていう風に書いて あった。だからまさにこれがそうだって ことが分かりました。で、実際にそれの ですね、こう札もついてまして、それには あの、あの巨沈一って書いてあるんですね 。挙というのは暗居とか言いますけど、 こういう溝のことですか?ああいう溝の ある枕が中にか入ってたってことは間違い ない。だから彼がこれを実用にしていたと いうことは間違いないと思います。で、 そういうことを考えるとこの早々のですね 、色々なあの逸話とですね、この枕という ものがあのこう1つのこう 歴史というものをですね。うん。もうこう 明解に語ったものです。彼のそういうあ リアリストみたいなのが普通の石で とにかく頭を冷やせば少し収まだろうって そういう希望があってその石を破壊まで 持っていってお城いをつけて亡くなった人 っていう風に考えると何かすごく色々と 思うことがあります。それから、えー、 この蒲のお墓とですね、実は早々の墓、 さっきからバラバラの話したんと思います けど、違うんですね。この2つは密接に 関係してんです。何が関係してるかと言い ますと、そのさっき言いましたね、白、 その月を気づかずとか白の話をしました。 そうするとこの早々がですね、修令、それ から慰例と大価の開心のですね、直後に 作られた大価の白例が書いたんですよ。に よりですね、墓を作れとね。で、木をこれ も全く同じですよね。不樹っていうのは。 それから、え、人の不便なところにね、 給料に作れとで、え、金銀とかそういう ものを置くなと。だからもうこの大価の 白令っていうのは多分藤原ってのは ブレーンとしてすごく勉強をいろんなのし たんで彼は間違いなくですねこういうもの を勉強した結果として作ったものその白例 をですね実践したのがあのこのあ田という 風に思います。見たら分かるように人が 住まないような不便な場所でで、そこに噴 を気づかずに地下にお墓を作って中には金 のものは1つもなかったということ考える と非常にその発想は似ている。ただね、 やっぱり中国の王と安山の蒲たじゃ身分も 全然違いますから、その豪華さとか何かは 全く比較はできませんけれども、発想は 同しだ。つまり7世紀の蒲とそれから彼が 深く影響を受けた実際に出てきたその早々 の墓がですね、これだけ、え、思想的な 共通性を持ってるってことにすごく増化さ れます。つまり日本でそういったですね、 古代に早くもですね、中国のそういう思想 を自分で実践しようとした人がいた。それ が蒲でその実践しようとしたお墓の1つの 具体的な形があのア山古墳だという風に あの思っていただければと思います。で もう1つねあの受量というのを今忘れてた んですけども受量というのは何かと言うと 生前にお墓を作るということです。では、 え、最近のですね、ハックスでこのアマの 周りに直径80mのですね、溝が出てきた んですね。で、その溝は実はお墓から出て きた排水があるんですけども、それのは その溝の手前で終わってる。つまり溝が 掘ったことを知ってる人が墓作っただ。 どっちが先か後かと言うと、溝が先で墓が 後。そうするとさっきのですね、あの、 こう両園を作ってそこにお墓を作れば みんな進化がそこにあのお墓を作って くれるだろうっていう発想はまさにあの このお墓にもそれが反映されて るっていうことが分かってるんです。だ からみんなあの知らん顔をして掘ろうとし てませんけどもこのちゃんと調査すれば 色々とそういう蒲の進化のえつまり孫の 進化ですね。え、頂底の進化じゃないそう いう人たちがもしかしたらあの中にどっか に眠ってる可能性もなくはないという風に 思ってます。ですん で この修礼、慰例白例というこれが物み事に この早々の墓が見つかったことによって連 しているということがですね、私にとって はすごく大きい驚きです。はい。で、最後 にですね、え、実は この話をですね、この玉枕に戻したいと 思います。で、実はこの玉枕というのは 本当に作って時も大変だったんですけども 、めっちゃめちゃ不思議なんですよ。で、 何が不思議かって言いますと、実は雑誌、 えー、色々な、え、宇宙人の話とか いろんなの乗ってますけれども、これに 乗ってもおかしくないような話。つまり どういうことかと言うと、実はあのガラス の玉枕はOパーツ。オバツって皆さん、 あの、ご存知でしょうか?オバってのは ここに書いてあるように アウトプレスアーティフという アーティファクトていうことでバ違いな 人造物ということなんですね。つまり時代 とかそんなのと関係なくですね、ボコっと あるようなものが、え、そういうものだと いう風に言われてます。例えばあのマヤに あるあの水晶のクリスタル、え、スカラと かですね、いろんなものが言われてます けれども、実は私はア幕の、え、あの玉枕 ってのは本当に大パーツじゃないかなって 思ってんですよ。それはなぜそういう風に 思うかというと、今年の少層、あの、もう 行かれた方いらっしゃいますか?あ、ま、 まだまだまだ先ありますんで、あと10 日間是非いらっしゃってください。で、 この少層委点にはですね、ガラスが いっぱい今年は展示されてます。その ガラスを見ると大変楽しいんですけれども 、こんなに小さいんですよ。で、これあの 魚型と言いますけど、これもこんな小さい で、結構濁ってるでしょ。でも安山古墳の ものは全く違って、とにかくスケールが 全然違うわけですよ。で、正法も全く違う んですよ。で、こういうものは割と原子的 なあの技術でこういうガラスの、え、もの はできるんです。だけれどもこんなに 大きいガラス玉なんてのは地球上でですね 、これまで古代に作られた例ってのは白ス 例で安山古墳にしかないということも知っ て欲しいんですね。で、じゃあ少層人だっ たらあるだろうと思って僕もずっとずっと 30年もですね、色々と探したらある時1 つだけですね似たような例が出てきました 。それがこれなんですけどもこれは梅玉と 言います。これはどういうものかと言い ますと、直径がこのくらいですから、体 えっと、え、大きさが1/2ですから、 体積でいくと1/2×1/2× 1/2技ずですね。で、小さい。こんな 小さいんですよ。で、これはア山古墳と 全く違う。アエ古墳のビズっていうのは こう真ん中に綺麗に穴が通ってるんですね 。つまり穴を通すように作ってるわけです 。これ穴通ってないだけれどもこれ考える と8世紀つまり1世紀後にですねの少層 法物にできないようなものを安山古墳には あったと。で、大きさを実際に比べてみ ますとこれだけ違うんですよ。全く違うし 完成度が全然違いますよね。片ぼも どまんまるですわ。で、こっちはもう なんか異びですよね。だから正法がの質も 水準もですね。え、重さも大きさも全く 違う世界のことがこっちでは行われてい たってことが分かるんですね。で、大事な のはガラスって割りやすいじゃないですか 。ところが全部で11個のこの大玉の1つ も連トゲ車に見ると割れてない。割れてな いってことはどういうことかって言うと 割れないように作ったんですね。で、こう いう大きいガラスってのは実はすごく割れ やすいんです。で、あの、ガラスっていう のはすごくこう異びな構造をしてまして、 それなんであの、氷と一緒で熱いままです ね、そのままこう冷やしたりしますと バリンと割れちゃう。で、それを昔の人は どう風にして防いだかって言うと、こう いう路の上にですね、女霊ロというのを 作って、その中に作ったものをですね、 こう放り込んでくんです。で、23日その まま掘っておきますと、じわじわじわと 温度がこう下がっていく。で、下がって 安全だなと判断した時に表に出して自然の とこで冷却するというだから時間がすごく かかるんです。それ女霊と言います。で、 例えば古代でしたらそのためにはああいう ものだけじゃなくてわ、わをいっぱいこう 溜めたですね。えー、そういうものの鉄の 箱のような上に、え、卵乗せてってそれで じわじわと路を、え、あっためながら 覚ましてくという、そういう技術があるん ですけども、4cmはできないんです。 作ったことないだから残ってないんですよ 。でも残ってるってことはオープツどこで 作ったんや分からない。だからこの女霊の 技術ってのはですね、これも本当に必の ことなんだけれどもこんな女霊っていう ですね技術そのもの は日本にはもう全くないんです。じゃあ いつだったらあるんだよということなん ですよね。もちろん今だったらあります けれども、実は日本でこの女例の技術が もたらされたのはオランダ線。オランダ線 がこういうガラス政策の技術をですね、 日本に伝えたんです。いろんな。で、日本 でですね、あの、江戸キり子とかああいっ たですね、キリ小財工育のものが色々と できるようになった。それが大体18世紀 ですから、そっからいろんな製品がですね 、江戸、それから京都あるいは長崎であの 、できます。で、長崎のこれは歌まのです ね、ポッぺンと言いますけども、Bドロー をですね、こうやって吹いたりすると ペコンペコンとなる。そういうおもちゃが できるのもこの女霊の技術ができるように なったから初めてできたということは18 世紀で片っぽが7世紀1100年11年 違うわけですよ、全然。じゃあなんだの、 やっぱりOパーツかみたいにするとでもね 、ここあの弾薬なんであのOパーツを教え るっていうのはちょっとできねえよなと 思うわけですよ。で、やっぱり色々と 調べるといろんなことがまたそっから 分かってくるんですね。で 、私なんかはこの時間の差というものを どういう風に考えるかっていうことをいつ もこう頭に念頭に置いてます。そうします とガラス玉、この安山5分のガラスと同じ ような技法っていうのがじゃあ日本じゃ なくて他にないのかじゃ他ってのは一体 どこを指すのかっていうことをこう考える わけですね。で、そういうことを考えて いくと大発というんではなくっ て違う世界っていうのをですね、え、色々 と調べてみると産地がだんだんと炙り出さ れてきます。どこかと言いますと、韓国、 具体的に言うとくだ。そのくだからはです ね、やっぱり同じような出てきてます。 これは駅山弥勒寺と読みます。あの山を任 したですね、え、真ん中に高さ100mの 木刀があって、その横にですね、高さ 30mの石頭があるというものすごい大臣 ができたんですけれども、このですね、西 の塔というのを、え、発掘調査したところ 、え、そこの周りからですね、まずガラス 工防の跡が出てきて、このお寺代で、そっ からこんなにですね、ルツボンと一緒に ガラスの原料がもう大量に見つかってます 。だからここがガラスの1大3だってこと は分かるわけですね。から見る とで先ほど申し上げましたあの塔をですね 、解体修理したらその塔の深素真ん中の ところに実は、え、このような格好で ガラスが大量に5000個もですね、中に 入っていたんですよ。これが大体28cm 角の、え、こういう、え、焼き物の中に それが納められていた。で、実はあれは ガラス玉は今ガラス玉だけになってんです けど、よく見ると糸が入ってたりするんで 、みんな立体候補当物だったってことが 推定できるんです。で、さらに驚くのは これ全部引きずり出してですね、発掘の時 に1番最後にどうなったかと言いますと、 このような格好でこの下にですね、このの 内寸と同じサイズのガラスのブロックが中 にあった。厚さが4cmで28cm角で 要するにこの企画にちゃんと合ってるわけ です。じゃあ28cmって何かというと、 当時のクが自分の名主だとして、え、尊敬 していた中国の、え、南兆のですね、1尺 が28cmなんですね。だそれと同じ サイズのものをガラスでちゃんと寸法を 合わせて内形に合わせて作るってうのは とてつもない技術がいるわけですよ。それ からさっき言ったように女霊というものは ここで完全にできてますよね。除例しない とこんなのできない。だから4cm。 4cmってさっきのガラス玉が4cm。 そうするとこのぐらいのものができるん だったらガラス玉は当然できるわけです。 だから多分くらでは見つかってないんです けども、作ったのは間違いなくくだらじゃ ないかなと思います。で、今はこんな風に かせてますけども、ガスであることが 間違いないのはこのようにして後ろから光 を入れますと、このようにですね、 ちゃんと今でも透明でさっきのあの魚型と かね、あんなんと全然違うでしょ。ほら 透明感が全然違うでしょ。透明感が違うっ てのはどういうことかというと、よく似る んですよ。で、よく見ると不純物が全部淡 になって飛び出ちゃう。ほんで最後にです ね、このように透明感の高いガラスが残る んですけども、日本はそこまでガラスの 技術が至ってないんで、7時代でも中に泡 が残っちゃう。だから沖縄の龍油ガラスと かみんなの中に泡がいっぱいじゃないです か?あれと同じように質の低いガラスだっ たってのは分かる。そのこっちはもう全然 違う世界を築いてたってことが分かるわけ ですよね。ですんでこのようなやはり優れ た女例技術を確立していたくだらなもんだ ということを合理的に推定することができ ます。いや、もう1つね、やり方がんです よ。これ鉛りガラスだって分かってて、 これのですね、実は鉛りの同意体と言い まして、え、どこで3地かというそういう 今は、え、感覚的な計測ができて、実は このガラスと同じものが例えば九州で1つ だけ発掘されてるとかいうことが分かって ます。だからそういう風にすれば本当は ア山のものがあるんだから調査をしてあれ がどこのガラスを使ったのかなっての僕 なんかは本当は知りたい。だけどなかなか できないってのは現実です。ですけれども 、こういうその大量なガラスを押しげも なく使って、これがただのガラスをの ビーズを入れただけじゃなくて、こういう ものがこうやって詰まってんの見ると、 これで立体の構造物を作っていたそういう 世界がクランにはあったと。そう考えると クランのですね、誰かがですね、送った。 じゃあいつ送ったんだ可能性はあるのかよ 。実は暴はあるんです。暴はあるって。 それは何かと言うと、あの、少層院です。 また少層院の話をしますけども、少層員の 法物、それのですね、北の倉と言って商務 店のゆかりのものだけが入っている、え、 お倉があるんですけれども、そこのリス トっていうのが残ってました。それあの、 え、国家町という有名な、え、文献なん ですけど、その中にこういうのが書いてあ んですね。え、石の図子。っていうのは欅 の、え、図脂があります。それは右という のはそれの図子のことですけど、九の国の 最後の王になりますけれども義似王がこれ を信じた新よと言ってうちの大海つまり、 え、藤原の蒲谷にあげたものだってこの 図子のことが書いてあるんですね。で、 その中にはサの角とこれもめちゃめちゃ 大きくてあの1m近いものもあったりし ます。で、そういったですね、ものがこの な入っている図子がずっと藤樹に伝わって 藤原の 蒲人それでと伝わっていた。で、それを ですね、最後に公務工合が自分からですね 、自らあの層にと東大臣に震したそれが 文献で残ってるということなんですね。 じゃあこれは一体どういったものを想定 すればいいのかということなんですけれど も、私は実はこの中に技事王からもらった さっきのもう多分ね、ルリの枕一具とか こう書いてあるあの玉枕があったんじゃ ないかなと思ってんですよ。ところが蒲は 1番裁判年に大怪我して倒れちゃうという ような事故が起きたんで、あ、これ使っ たら治るかもしれないということで早々の ようにしてですね、その枕で、え、少し その辛い際の病情をですね、柔らげとして 出したのでおに行っちゃった。だからあの 少層員にはこれが残ってなかったんじゃ ないかなという風に思ったりします。そう するとですね、あの色々と思うんですね。 実はこのあの義似王がこの鎌タに図脂を 上げた直後にですね、クを滅びます。で、 あの白尊の有名な戦いがあります。で、 そういったことを経てですね、え、日本の 検闘士があの技似王を長案で見てんですよ 。で、その時にはですね、技王がですねと か九田の王様なんかがみんな58人もです ね、連行されてるところを見たという目撃 団がちゃんと書いてあります。ですんで、 こういうですねことを思うと、あの図子が 日本に残っていたってことは本当にあの すごい不思議な縁だな。で、その中の唯一 の異品が今でもあの安山古墳にあると思う と何かすごく思いがあの募りますね。です んで、この動物、この中に私はあの枕が こんな風にして入ってたんじゃないかなっ て思いたいんですけど、皆さんいかが でしょうか?で、そうしますとね、本当に 肘も痛いし、それから腰も痛いし、胸も 痛いしみたいなそういったもう満心のあの かた像というのとあの枕というのはそう いうただの死んであげたというだけじゃ ない。もっと違うストーリーが何かこう 思い浮かぶんですよ。ですんで、あの、 やっぱり辛いんですよ。本当に多分辛いと 思う。で、下半身がその、え、この第 11共通のせ骨折とになりますと、あそこ でですね、あの、要するに体の神経が あそこでズダンって切れちゃうんですね。 だからこっから下がもう完全に動かなく なっちゃう。で、そういう状態であの時代 の人どのぐらい生きれるかっていうと、ま 、夏を越すってことが考えると3ヶ月。冬 だったら半年持つかもしれないと。でも その間にですね、だんだん体はもうあの 飲み食いしても全部垂れ流しで、え、当時 は構成物質もないからもう命はもう本当に 風然のとしび引き算でしか計算できないに なった時に周りの人があの疑似をあれ確か 枕よねって鏡の大きが言ったのかもしれ ないしそうやってパパ使ってみたら何か 良くなったらちょっとでも良くなったら いいやみたいな形でなんか会話があった みたいなことを思ったりします。 で、1番最後のですね、蒲の晩年、これも さっきちょっと申し上げたんですけれども 、え、晩年にどうだったかと言うと、市の あの数日前に展示天皇がお見舞いに行くん ですよ。お見舞いに行ったら蒲はもうもう 言葉も喋れないような重得な状況でつい 最近まで元気だったのになこんなに変わっ てしまってと言って泣いて帰るんですね。 じゃあその、うん、今考えるとあの骨折の 起点っていうのもそうすると1年じゃない 。どっかでそういう記録がないかと思うと 、え、日本初期の中にですね、え、こうに 書いてあるんですね。天年に、え、つまり 亡くなる年の、え、5月に薬狩りにですね 、ガ者にみんなで行ったと。この時にあの の森や水やえ君が袖振るっていうあの有名 なの方の大きめの歌ができたりしたあの 薬狩が時に蒲はこの時に行ってるんですよ みそうすると距離が遠いですから必ず馬で 行ってに違いないと 落が追ったけれども半年後に10月に行っ たらもう重症だったと言って玉をしている カマトレを見て泣きながら帰ったと考える とあの枕も多分展示天皇を見てるんだろう ふ人を見てるんだろうなみたいなことも 思います 。ですんで、この玉枕を見ると本当にただ のそういう枕ではなくて私なんかはですね 、この枕の背景にあるいはこれを持ってい た人あるいはそのかたりの棺の周りに 寄り添っていた人そういう人たちの姿も実 はこの蒲のこのお墓のですね様子から なんか推定をしたりします。でも日本と ドラえに考えちゃうとこんなことって あんまり言えないんですよね。でも私はま 、今日は皆さんに許してもらってこぐらい までは行ってもねこんな大雨めで来て いただいたんでいいんじゃないかなともう 1回復習しますと、え、このようにですね 、ふ人とそれから巧をして風にして、え、 浮かれたその図子がですね、それが商務 天皇が亡くなった年に公明師が起進したと 。で、その時にはもうあれはないと玉枕は ないということが、ま、あったんではない かなと。しかし残念なんですけれども、 じゃあこれ全部異品残ってるだろうという ことなんですけども、確かに平安時代まで はですね、これがあの異物としてちゃんと リストの中に残って対してこれがありま すっていう記録が少村員には残ってんです 。でもそっから先がもう鎌倉時代にはない んです。だから平安時代のどっかで失われ てしまってその義事のものは一切ないと 考えるとこれがあ蒲のあの玉枕だけが残っ たすればそれもなんかすごい縁があるなと 。ただし枕はもう再びですねあのえ古墳の 中に戻っちゃったんで我々は再び見ること ができるんだろうかなんかそういうことで 思うとですね色々と物思いに吹けります。 で、え、この英雄2人ですね、藤原の蒲の これはエクシャ人ですけども、その早々と この時代がですね、え、200年と600 年ってこの間にはですね、400年以上 違うんですけれども、この2人のですね、 え、思い、そういうものをですね、僕らは 20世紀にこのようにして、え、今、え、 読みた思いというものを皆さんに伝えれる んじゃないかなという風に思ったりします 。え、他にもちょっと色々とお話ししたい ことがあるんですけれども、最後にですね 、ちょっと1つだけ、あの、玉枕今ですね 、あそこにいるサイレン先生が実は私の後 をついで復言の方法を全部私が展示して 作ってくれたんですよ。で、それが今あの 博物館で展示されてます。今日の4時半 までなんで、私、あの、時間をもうこれ 以上延長しないで、皆さん是非ともですね 、それをご覧になってお帰りになって ください。どうも本当に今日はありがとう ございました。 [拍手] え、武田先生、ありがとうございました。 え、武田先生には、え、安山古墳の当時の お話を中心としまして、え、早々のお話や 政作時の状況など、え、広い視野から、え 、玉枕の謎について迫ったという、え、 大変興味深いお話をいただきました。 え、改めて、え、拍手お願いいたします。 ありがとうございました。え、そして事次 会ですね、12月14日の土曜日の市民 大学講座はタイマデラネり陸用と、え、 菩薩校と題しましてタイマ寺ラのご住職の 、え、本ガさんにお話をいただきます。 そしてですね、ま、様々あのこの冬の 手塚山大学はタイマデラ関連の事業が たくさんございますので、え、これからも 、え、ご注目いただけますと幸いです。え 、以上で第523回市民大学講座を終了と いたします。皆様ありがとうございました 。
演題：「英雄は同じ夢を見る！？～曹操と藤原鎌足の玉枕～」
講師：牟田口 章人 氏
（帝塚山大学客員教授） ※撮影当時
収録日：2024年11月2日 帝塚山大学 東生駒キャンパ
ス
藤原鎌足の阿武山古墳出土玉枕復元
帝塚山大学考古学研究所
ホームページ
http://www.tezukayama-u.ac.jp/social/institute/arch
#講演会 #考古学
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