【ボクらの時代】『生田斗真×蜷川幸雄×東山紀之』お気に召すままの舞台裏
なんか広くてすごいんじゃない? はい。こになんか来た記憶がある。あるん? 今日の僕らの時代は 世界的な演出家とその演出家が惚れ込んだ 2人の俳優。 男ちの舞台裏がノンストップで語られます。はめされると嬉しそうな顔です。 バカとか変態とか下手くそとか言うとなんかすっごいこう嬉しくなった。 くってさ、ダメ出してさ、自分の心に不倫落ちないとさ、不満そうな顔して独俳優じゃん。 これってさ、あの、生意だからどこのグループにも入れなかった? いらなかった。多分いらない。 こ川さんの傾向は 灰皿が飛んでくるとか。うん。 ネガさんも気い使ってテレビが入ったりするとわざとこう投げたりとかする。 結婚願望とかさ。うん。 そういうないだろう。うん。え え、結構喋ってるよな、いろんなことね。 はい。うん。 使えないとこばことばっか言ってるから。いや、テス子の部屋でも同じ 5歳。30 代の時に俳優から演出家に転身。以後40 年以上に渡り現代演劇やシェイクスピアの作品を手掛けてきました。海外での評価も高く、世界の川としてその名は広く知られています。 [音楽] [音楽] 東山のゆさん44歳10 代で少年隊として仮面武踏会でレコードデビュー。 その後俳優として舞台映画など幅広く活躍 。2008年の舞台さば我が愛覇王別記は 川さんが演出を手掛け話題になりました。 歳 ドラマ花りの君たちへイケメンパラダイスや魔女裁判など数々のドラマに 最近では映画花水や人間失格など話題作に出演し注目を集めています。 [音楽] 今回2 人が挑む舞台は作家三島幸夫の戯局佐藤紅爵夫人と我が友ヒットラー。川作品には常連の平次郎さんと木克さんが脇を固め東山さんと田さんは作品ごとに女性と男性を演じ分けます。 [音楽] いやもうでも平さんと木葉さんとの出会いはもう大きいね。 すごかったですね。僕本読みやった時うん。 うん。落ち込みましたね。 なんか今までびっくりしちゃって何やってきたんだろう自分が もうすごいこう大人の方にあったんで なんか稽古場ワクワクしますね。やっぱりね。 うん。 そういうとこ君だってブでいいね。い 変な言い方だけどさ。 あの自分が思ったことを素直に喋ったりさ うん。そういうことに1つ1 つ新しい出来事に反応を起こしていくってだんだんこう なんすり切れていくじゃん。うん。 そのさ、うぶさっていうか、純粋さっていうかさ、それはすごい新鮮だね。うん。 でもいかにも知らないかってこと。 それはまあね、そうじゃない人いっぱいいるから。 うん。 でもセリフ覚えのって大変じゃなかった?両方とも 大変です。さん書いて 僕は書いてもうとにかく ああ、そうですか。いつも大体いつも それこそあの僕あの一緒にこな間だまで映画現事物行って映画撮らしてもらってたんですけど 必ずこうメイクさんとかカメラマンの人が僕のところに来て東山さんは今日もずっとセリフを書いてた。舞台のセリフをずっと書いてた。あの人は本当に真面目な人だねってみんなが必死だった。必死 必ず1日3人は必ず言いに来てました僕に 映画の撮影ってあのやっぱり時間がいっぱいあるじゃ街時がいっぱいあるもんね。 はい。 だからこれもうこう待ってのもったいないなずっと思ってて、あ、これはいい時間にしなくちゃと思って。 そうするとえっと1つの作品については1 回書きゃいいの?えっといや、何回も 何回も書いて入ってないて何回も書くわけ。 サド工爵に関してはものすごいに書きました。 それでもやっぱりこう現場行くと3 決で飛ぶっていう。 俺も突っかると嬉しくって嬉しくって東山のはメされると嬉しそうな顔してそうとか変態とかそう下手 くそとか言うとなんかすっごく嬉しくなった あもやるもう1回もう1 回とかって言ってるじゃんでた君てさダメ出してさ自分の心に不倫落ちないとさ不満そうな顔したやろ不満そうなんだな自分の心は納得してないなって僕は思わ はい。 それ、あの、こう、ま、もうちょっと丁寧に説明したりして分かると、あの、ちゃんとそれはあの、要求通りにやるんだけど、そうじゃない時はさ、要求通りやらないんだよね。 [音楽] うん。 それ説明も冬返しそうなかもしれない。 そんなことない。 この間だもなんかそんなこと言ってましたね。 僕はもう1回、もう1 回言って、まだやんのかよ、 あの日はね。うん。 もうさすがにもうね、稲田川さんがもうそうちょっと休憩みたいなこったらこう肩ポンポンと 18歳も違うの。なるほど。 よくやりましたねみたいな。 大変だったなみたい。 それ嬉しそうで心配そうになシステムの見てたりしてたけどね。 うん。うん。うん。東山さんが こんなにこうバカとか下手くそとか言われてるのを 物の当たりにする 僕の気持ちったらないじゃないですか。嬉しいだろ。ちょっと嬉しい。 嬉しいだろ。ちょっと嬉しい。 言われてる。 ふっと見ると嬉しそうな顔してますもん。なかなかだって見れないじゃないですか。東さんがこうガってほとなんかね、そういうこう大会系みたいなこう仕き系が大体好きなんで。 うんうん。 ま、変態であることは間違いないけど。 これで通俺評判なんだよ。あれはさ、あの下手くそはなんとかって笑いながら実際は言ってたり、 弾もチと萎えてる時あるんだけど、文字になると 東山に下手くそと叫ぶてなんかインタな感じがするね。 うんうん。 どその文字の時さ、笑いながらんだとかって俺入れてもらえないと。うん。 1日怒ってじゃないから俺だって。 はい。でも世間の人たちのイメージだと うん。鬼川さんの蛍光場は 灰皿が飛んでくるとか怖いでしょ言われた あるじゃないですか。 ネさんも気使ってテレビが入ったりとかするとわざとこう投げたりとかするこういうの多分求めてるんだろうな。 気い使ってこうそういうことしてるとこうイメージがね、安定者がね、うるさいじとしたくねえよと思うつだっていっぱいいるからさ すごく営業妨害されてんだよ。 僕トマと会ったのが多分トマが10まだ2 歳とかそうですね。まあ生意きな子供で ま、生意きだったんでし ふんって顔しましたから そんなことないです。 ここ最近やっとなんかこうこんにちはみたいな感じになりましたけど 本当はい。でも本当にこう面識は うん。 かなり昔からありましたけどきちんとお仕事したのは本当ここ何年かですね。 うん。2004年に あのウエストサイドストーリーっていうのうちの会社がやった時に うん。うん。あの初年隊が そのウェストサイドやる時に僕らもちょっと出してもらったりしてて はい。後ろ踊ってたの?そうです。 僕らも役をいてゆた君がさ、あの歌ったり踊ったりする人たちとジャリズのメンバーと違って、え、単独俳優じゃない? これってさ、 自分で言い出していくの?それとも自然にあんたは、あ、俳優専門にやればって言われるの?どういうの? 僕なんとなく自然な流れでしたね。 ええ、あの、生意きだからこのグループにも入れなかった。 いらなかった。多分 いらない。うん。 我が乱れるからって。 そういうイメージだっちゃう。 本当に。あの、ま、正直だってのは確かあるよね。ね。別に俺は悪い感じしないし。そういうあのある種なんてうの季節したりとがったりするのいいと思ってるんだけどさ。 あのうん。 そう。そういう生き方を続けようとすると結構大変でしょ。 大変でした。やっぱり。 うん。かなり言われるでしょ。 言われます。 で、なんかこう、それこそ後輩とかがどんどんどんどんこうバンバンバンバン売れてってうん。 うん。 ああ、俺はちょっとそろそろやばいかもしれないなっていう事業はもかなり あるよね。それ可いこぶったやつのが先行くもんね。 本当苦手だったんですよ。 分かるよ。わかるよ。そういうのが うん。どういうのが あのなんで笑いや違う違う違う。そういうことだ。 俺が最も得意とするとこ、 そのなんかこうなんとかしてこう仕事をもらおうとか なんかいい位置に行こうみたいなことが本当にうんうん。 苦手でもっとこう、 そういうのがうまければ なんかきっと 歌とか歌ってたかもしんないなとは思い 可愛くねえよなっていうやついるよね。 ああ、でもその上意きの方が面白いですけどね。 うん。あ、うん。 こ俳なんかいいよね。例えばほら森田号君いるじゃん。 はい。 うん。君だってさ、テレビでやっとさ、 なんだんなドブネズみたいなかっこうやってんだと思うけど、俺はそこはいいからさ、 つい目は岡田君とかさ、 森田君に行くわけだよね。でああ、あの、あのグループの中であそこでずっとあ、自己使し続けるって大変なことだろうなと思うわけで、ちょっと一緒に仕事してみようかなと思って思って一緒に過ごとやっぱりいいんだよね。 うん。そのなんてうの うん。 こう皆馴染めないってのは平気な顔してそうやってるじゃん。うん。うん。 それを通す強さって あの表現するやつにとってはちょっとこう魅力的なんで俺はね。 そういうのそういうこうあるこう角度持ってるやつが はい。 順能しねえよ、俺は。てこう言いたがってるのはさ、すごく面白くてそ系統だね。行きたくは。 うん。うん。なのかもしれないですね。でも人と話すの全然嫌いじゃないし、 あの、こういろんなこと勉強しようとは思ってますけど。 うん。 やっぱこう自分の考えるこだけは絶対曲げないみたいなものは うん。あると思います。頑固ですからね。 そうだね。うん。 頑固ですから本当に僕も頑固な方だけどもう笑える頑固です。なんか 笑える頑どういうどういうそんなに硬くなるともう疲れんだな、この人ていう。あ、そう。 でもそれがなんかこう1 本こう数字が入ってる感じですね。 そうだね。それはいいよね。 あの、そういう風にこう、自己、あの、浮いてもいいから、あの、やろうというか、そうする得ない人っているじゃない。うん。はい。 それは大事なことだよね。 こう、こんなに愛そうのいい時代でさ、不機嫌な顔してるやつもいいよね。うん。うん。うん。 でも不機嫌すぎる顔してテレビ出てくと俺はあの小食でもさ、お前さ、あんな不嫌そうな顔してインタビューするんだったら出なきゃいいじゃない。名前聞いたよなんて俺は電話書いたりしてるけど 見ててさ、あの、おい、冬だぞ。 お前の態度でそういうこと言っていただけるのが嬉しいもんね。そうでしたけどやっぱ少なくなってくるんでどうしても。 うん。じゃあ僕はトマに電話するようにします。 お前なんだあのタイトは もっと見ろとか言う。 どうでもさ、え、事務所も うん。よくさ、組んでさ、キャノンと ちゃんと育ててるよね。 うん。 やっぱりそのスポンサーの提供でお送りします。そすごいね。 とマとその長さんの出会いっていうのは最初はどこだったの? でも僕は何度かさんのお城見に行かせてもらってうん。 そこで裏でちょっとあったりとかそれこそ稽古場に何度か足運んで稽古場見せていただいたりとか。 うん。あっておりの時。 そうですね。小がやった武蔵の時に うん。うん。けコば、 けこばにこう遊び来てこうあ、いるとさ、 印象残んだよね。 あ、ああ、あの人あんな真面目な顔して見てるとか。 うん。 その顔であの仕事一緒にしたいんですけどって言われると はい。ついはいって。 うん。へえ。東山も あ、僕もよく語は見に行ったんで。さんのは 俺がやる戯局って時々若いあの少年とか美しいあの少年とかって出てくるね。 あの作者の書くわけだ。 それで誰かいないかなって言うと、あ、ジャニさんにちょっとお願いしようつってジニさんに電話して誰か 1 人貸して貸してて、ジャニさん何もこう連れてきてくれてあのどの子がいいか選べばって言ってそんでまだ僕なんかそんなメジない時じゃない時代からジャニさんのお世話になったの 川幸夫さんはこれまでジャニーズを含めアイドルと呼ばれる方々を演出してきました。 [音楽] 2 人はアイドルと呼ばれることをどう考えているのでしょうか? [音楽] アイドル分からない。 でもそれは人に呼んでもらうことですからね。自分がアイドルだと思ってないもんね。やってる時はね。 うん。そうですね。 うん。その時はもうこの歌をとにかく一生懸命 成功させなきゃとか そういうことしか考えてなかったんで。うん。 ま、結論がアイドルなんですけど、でもなんか自分たちはその状況の中で一生懸命に生きてた感じは今の人たちもみんなそういうのなんじゃないですか? ジャニーズっていう存在素、社会的な存在のものが アイドルのためのあ、グループがいるっていう風に見られるから大きいくで言うとアイドルっていう中に入られちゃうんだよね。ただ俺がよく言ってるのはアイドルあるいはあのジャーニーズの人とやること多いですねとかって言われるわけね。 でも確認はんで一緒にするんですか?ことを多分言いたいんだろうと思うんだよ。 だアイドルなめんじゃねえよって ね。あ、あの中途半端にね、仕事してる俳優よりも ものすごく彼らの方が努力してると うん。 それはね、感動的な暗いろんな努力をしてその位置をキープしてくんだと。 そのトップを走るアイドルってものが、ま、言ってみればの欲望の象徴みたいなもんで、ま、あんだけの何万ていう人の欲望をこうその人を通じて果たしていくわけじゃん。みんなが少年やが だからただもんじゃないんだよと。 そ、それだけのりであの、え、マイナスの要素をそれに付け加えるなんてよく僕は言うんだけど、 前明さんにあの言っていただいたんですけど、戦後もしジャニーズがなかったら本当に貧層だわってこういいたことがあって、 それをこうふと僕もこう考えた時に、あ、そうかもしんないなと思って、 ジャニーズでの事務所へ受けるきっかけってのはどういう風にあるんですか? 僕あのジャニーさんに渋谷で声かけられたってい た。 はい。あの、スクランブル交差店のところで。 うん。へえ。幸田君は? 僕はあの、うちの母親がスマップが好きで うん。 それ履歴勝手に送られてて、よくあるパターンなんですけど、うちの会社で 勝手に送られてて、 で、いやいやオーディションに連れて 行かれて内部な子供だったんですか?折 僕ですか?うん。 いや、僕そんな設折した子供ではなかったです。 あの、割と明るく明るい家庭で育てられましたし、なんか友達とかこうみんなうん。 が来て、こう家が賑やかになると うん。 すぐなんかこうお尻出してわーとかやったりして。 お尻り出す。うん。鉄 うん。なんかこうテンションが上がって、 こうみんなでこうワイワイしてるのが割と好きな うん。 子だったと思います。で、登板ケ出したら楽しいってことだね。 そうです。よプラット出すかも。 うん。え、東君が、 僕は割と短期な男でしたね。 お、 昔生放送が多かったんで、そういうとこでこうなんかプロデューサーの人に怒られたりとかすると、あえてこう歌ったり踊ったりしてる時でも画面から外れてやったりとか うん。してんだ。 割とそういう時はそういう表現をちょっとしてましたね。 ええ、10 代ぐらいの時ってレコードデビューしてないとデビューって認められてなくて うん。うん。歌番組とか出てももう もう少年代は早向こう向こうみたいな感し死みたいな感じだったんで。 うん。ま、そんなすごいんだ。 もうその差別ってはやっぱすごかったです。もうほとんど人間扱いされないみたいな。だからやたらめったら爆してる日があったりとかする。 それは怒りをそっちの方向にこう持ってってるんですね。あ、そう。 はい。 だ。今もう絶対怒らないようにっていうのが基本にあっていな。 それムカムカするのはちゃんと押し隠して人には見せないようにしてるよね。わかんないもんね。 はい。そん時も走るようにして はい。あ、そんなで走って帰って はい。筋トレしたりとかして運動することでなんか気持ちをそっちに転換させてるとこありますね。 ああ。 で、ボクシング習ったりとかしてちくしょと思ったらもう発散すんだ。 発散させて 抵抗でたまになんかバーンパーンって音が聞こえてくると あ、下ボクシングが始まった。 あ、なんかやってね。別に流せにこれっていうストレスが溜まってるわけじゃないからね。あれは 自分があんまりできないんで悔しい時はああいう風に。でも聞くとやっぱりマイケルジャクソンなんかもすごい怒りのパワーがあったらしいですね。 あ、そう。はい。 それこそウォークを初めてやった時なんてのはもうものすごい怒りのエネルギーで フレッドアスティアだけはそれが分かったって言ってましたもんね。 ええ。 怒って誰もけるみたいな感じで怒りのエネルギーってあるかもね。はい。 うん。 僕なんかだってお客さんだけはよく日本で入ってたんですけど評価のおストワンだったっていう期間が へえ。なんなんつまんないものがえっとベスト 3 に入ったりするんのかなと思ったりして俺の中全然選ばれないなと思ってたので えプロデューサーと一緒にうん。これ世界レベルから考えるともいいんだけどな。分かってないなったら学校行きましょう。 うん。じゃって、 あの、メディア持ってあれが一番荷物がちっちゃかったんですね。で、外学国行って怒りの持続力みたいなは これ育ち悪いからかな?なんかあるあるね。うん。 うち育ちいいやつあんまいないよね。意外と片だけとか。 あ、多いよね。 はい。うちはなんかそういうジャイさんが親代わりみたいになってくるんですけどね。だんだ。 あ、ま、少しそういう傷が うん。 あの、エネルギーになるとこって間違いなくあるよね。 うん。 酒飲んで遊んだりする友達と。 そうですね。基本はお酒飲むことが多いですね。あ、そう。 [音楽] わ、わ、あの、しょっちゅ、あ、酔っ払遊ぼう。おなんかはよくあのみんなでわイわイやってるじゃん。うん。うん。うん。 僕あのあんまり派手な遊びしないんですよ。なんかこう トーマの酔っ払い方は可愛い酔っ払いですね。 もうま、もうこうこういうこう 船気出すんで 眠くなっちゃうんです。 で、ガバガバ飲むわけ。 飲んででもやっぱりこう俳仲間と一緒にいることが多い。それこそグリシとかもそうだし、あのエタとかもそうですけど いることが多いのでうん。うん。 なんかこう結局芝居の話とかし出しちゃいますね。なんかあれみたいな感じ。 鬱陶しいタイプね。鬱陶しいなこいつらて。 あの人すごいよなとか俺はこう思うとかうん。 そういう話ななりますね。 結婚願望とかさ。うん。 そういうないだろう。 うん。今ないよね。全然ね。 ま、ずれはもちろんしたいです。 うん。でもいいもの。どういうこと? うーん。僕でも日本的な女性が好きです。やっぱりあのちゃん日聞いて うん。言葉遣いが丁寧で うん。うん。 あの、ありがとうとごめんなさいがきちんと言えて うん。って言うんであれば え、偉そくない?偉そないか? 偉そうじゃない?どう?そうですね。 選ぶりたいんですかね?うん。 今から自分で育てた方がいい。そういうこと。 じゃあ現事じゃない。まさに現事だよ。 うん。 いや、でもなんかあの羨ましいなとは思います。なんかそう友達とかでもこう結婚する人が増えてきたし [音楽] うん。 あ、いいもんなんだろうなとは思いますね。ずれ絶対はしたいです。 うん。結婚って楽しいかな?もうそれ長い出してるからな。もう昔のことだな。 もう何年ですか?え、俺30だから45 年ぐらい。ああ。 うん。 間違って格したんだな。さん料理するんですか?何でもやるよ。お風呂の掃除もやれば、 ええ、庭掃除もやるし。うん。 稽古の前に選択して干して出てくる。うん。ちゃんと朝起きて俺の先起きたなと思ったら洗濯溜まったらちゃんと干して うん。ちゃんと出てくるし。へえ。 うん。俺完璧だと思うよ。 ちょうど朝と稽終わって帰るとちゃんと乾いてる。 そう、そう、そう、そう、そう。 そういう計算が多分ついてる。そう、そう、そう。お休みの日っていう何でした?休みの日もんやりしてる。うん。 大体 半年で2日か3 日ぐらいしかちゃんと休んでない。 うん。で、 いらないんちゃいらないんだよね。 多分僕もそうなんですけどね。休みがあると 何していいかわかんない。退屈なんですね。とっても。そう、そう、そう、そう。 現場にいてるのがもうこれだったらあの逆に健康的だなと思って。 うん。そうだよね。はい。 俺もテレビ見ながらあのいい俳すごいのいないかなと思いながらこうチャンネルカチャカチャやったり そ舞台でもまあてめより才能あるやつに会いたくないけどあったらショック受けるとか [拍手] うん そういうこうものや人に出会うとやっぱりなあまだまだやんなきゃいけないこと勉強しなきゃいけない日いっぱいあるなと思うもんね。 ちょっと灰だってあるよね。 うん。ありますね。 だから時々ニューヨークとか行ってやっぱ舞台とか見ると こうやっぱ刺激受けるんで。あ、そう。 これじゃ行かんなっていうこう、 まだまだだなっていう。よく学国行く やっぱり行くようにしてますもんね。 あ、そう。はい。 いつも何も立て続け見るわけ。 一応はもう見る方向で全部。あ、 はい。もう日本からもチケット抑えてもこの日は ああ、完璧だね。きっとね。うん。 すごい。 ま、あ、いつか頭がちゃんと回んな、回らなくなってダメになる 時が来ると思うんだけど、 そのちょっと前までにね、もう1 回ちょっとギリシャでね、 あの、え、あの、神殿の前の古代劇場でね、芝やりたいなってのと うん。 もうちょっとね、世界のトップクラスの連中とね、 うん。 あの、勝負するって言い方おかしいんですけど うん。 うん。こう同じ場で、え、競いたい。 うん。 何かやっぱりちょっと料理いかなと思うやつがいるからさ。 [拍手] うん。それに負けたくない。うん。 で、まだちょっと終わりまで行ってないなて気がするんで、もう少しいい作品を現場で作りたいってと思って。うん。 やっぱいろんなとこで勝負はしてみたいですね。 うん。本当に。 いや、僕もあの今までこう海外に出ていきたいとかってあんまり思ってなかったんですけど、この間だ年末年始にイギリスとドイツであの芝居を見てて、あ、なんかこんなところでやれたら幸せかもしれないな と僕思います。それこそ稲川さんがあの海外で舞台やられてるように うん。是非あのそういうチャンスができればいいなと思ってるし行くべきだっていう風に思うんだよね。うん。うん。そうですね。 うん。 それであの大人の観客が圧倒的に多いから客席があの重もしい。 大人の僕が一番後ろで見てると大人の背中ばっかりあるから うん。 ずっしんだよね。で、え、その人たちが気に入ればスタンディングオーベーションまで行くし良くても拍手はする。ダメだったら知らんこして帰っちゃうっていう。そのジャッジを受ける大変さってのはあのまあ日本でいると大事にされすぎる時もあるじゃないですか。 [音楽] だから裸になって仕事しなきゃいけないっていうのはいいかな。 うん。全然僕のなんか知らないところに行って勝負するっていうなんか そうだね。 ありますよね。やっぱりね、その魅力は ね。俺もさ、だからそういう時俺は役に立つかなと思うがあるわけ。 うん。 そう、そういう場をさ、よし、行こう。 うん。 ほてとかってにさ、あの、そういうチャンスがあればいいなと思って是非 2人にはそういう場所を作って、 あの、引っ張り出したいっていう思うけど、 もう証拠が残っちゃってるからね、ちゃんと 証拠が。うん。ここはカットね。 お疲れ様でした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 それでは今日も素晴らしい1日を。 こっから稽古か。 ちょっと気分を気分を入れ替えのが大変だね。 うん。 [音楽] Wupinwithheof dreamtryourname onyourstillhang onlikeaghostthat don’tbelievein anymoreyousaidwe justflickernot aamebutIstillburn whenyouforgmy [音楽] namewedanthrough brokenbotlesandold reg r
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『ボクらの時代』『生田斗真×蜷川幸雄×東山紀之』お気に召すままの舞台裏
