20250621 第13回浪江を語ろう!—浪江の農業と用水—
すいませんありがとうございますありがとうございます ありがとうございます 全 あ本日はあの第13 回な岡太郎にお越しいただきまして本当にありがとうございますえっと今日あと [音楽] 5 分内であの始まるんですけれどもあの今日お配りしている中にあのアンケート用紙と質問紙はいつものように配らおりますのでとあのひネさん西さんの後休憩 [音楽] 10 分取るんですけどその後ネさんがお話してその後休憩 10分取るんですねでそのひさんが終わっ た休憩10分の時にあのま質問用紙などに あのあの色々とあの思ったことを自由に 書いていただいてあのこちらの方にお持ち いただければあの西花さんに質問さきをし ていただきますので是非あの休憩の時間を 利用してあのアンケアンケート用紙やあの 休憩えっとなんだっけ質問おかきい いただければと思いますどうぞよろしくお 願いします はい うんもう少しえ始まりますので少々お待ちください はい あと今ですねあの手紙っていうチラシが折り込まれてると思うんですけど渡されたと思うんですけどちょっとその手紙の現画点についてあの堀川文明さんからちょっと説明させていただきたいと思いますのでじゃあ堀川先生よろしくお願いします はいすいませんありがとうございますえっと堀川と申しますえっと名屋町で事故をやっておりましてその原発事故で避難して今静岡県富士におります で避難後に子供たちがその当時の様子を 避難の様子を あの書いてくださくれましたので絵本に まとめてみましたそれがその手紙 お母さんへというタイトルの絵本です 今その現画点を今じゃないかもうちょっとか 7月7月7月5 日からあの隣の小町の俺たちの伝承というところでやっておりますのでもしよろしかったら賞をお呼びくださいどうもありがとうございます はいありがとうございますそれではもう少々お待ちください 吸っちゃうからさ水下に て後ろえ後ろ後ろの方ですねあの原道村へ というはいエ図もあの飾っておりますので ま休憩時間にあのゴム道村のそういう知席 ですのでまちょっとあのどんな村だった かっていうのをちょっとご覧いただければ と思いますので休憩時間あの是非お楽しみ くださいなんでもうすぐ始まります よろしくお願いします はいそれでは時間になりましたのでえっと 始めたいと思いますえっと本日は第13 回片郎にお越しいただきまして本当に ありがとうございます今日はね結構遠方 からも来てくださってる方もいらして本当 にねいろんなあの町内だけじゃなくま いろんなところからこう集まってくださっ て本当に嬉しいですいつもありがとう ございますで私あの本日司会を務めます 裕子ですよろしくお願いします ありがとうございます はいそれでですねあと本日の報告者は西村新慎太郎さん近江町の農業二井二宮司法は成長したのかというテーマで今日はお話しいただきますよろしくお願いします はいそして鈴木ひさん川流域の農業要水の歴史的展開をについてお話いただきますよろしくお願いしますはいそれではですねまずは西村新太郎さんよろしくお願いします [拍手] はいただご紹介に預かりました西村で ございますよろしくお願いいたします えっとま毎回報告をさせていただいてるん ですけどもえっと今回はあの波浪町の中で も農業っていうところを今回あの1年さん がメインですんであの農業っていうことを 軸にお話しできたらなという風に思って おりますよろしくお願いいたしますそれで えっと実はサブタイトルのとこが重要でし てなんであの二宮司法は成したのかって いうタイトルにしたかと申しますと実は 自分の中では2つの素朴な疑問がありまし てまず1点目ちょっと2年前の話なんです がえ第27回全国法徳サミットの相ましの 大会においてえ立也あ市長がですねえ発言 なさってるのをちょ自分の中ではあの 不思議に思ったとか違和感に思ったのでえ ちょっとそれを皆さんとして共有したいと 思いますえっとこれえっと民法さんに載っ てるお話なんですけどもえ東日本大震災と 東京電力福島大子電子力発電所事故発生後 市民生活の状況や対抗策を振り返り市民ら の知性と有効自治体からの水まいわゆる これどちらも後でもお話ししますけども いわゆる二宮司法えのお話なんですがの 支援に励み復興を進めることができたと いうようなお話がございましたでこれだけ 聞くと全然なんかあの悪い話ではないん ですがそもそもあの二井宮と震災復興を 重ねる根拠ってのがよくわかんないなと いう単純なちょっと僕の中でもこの辺りを 少し考えたいなって思ったら素朴な疑問の 1点目でございました でもう1個の2つ目の素朴の疑問はこれ ちょっと自分も関わった話なんですけれど もえっと2025年の波江町の景観計画の パブコメの話がございまして実はあの えっと僕も協力させていただいております え一般社団法人町フォームっていうところ でパブコメ出させていただきましたでその 内容ってのはえっとまいくつかあるんです けどもえ景観計画でかなり方を持ち上げ てるような話がございましたでただとは 言っても町内におる二宮仕様による水電の 広上がりっていう評価のエビデンスま 要するに根拠となる実は顧問が全くないっ ていうのが現状でありますでそう言って みるとま捏造された歴史認識と言わざるを 得なくてなんで二宮市の評価っていうのが あるのかって考えるとま明治時代に至って いわゆる国民の金労とか近面意識っていう のを推進するために想像されたものっての はますでに歴史学で明らかになってるので この辺りはちょっと違うんではないかって いうことを景観計画の中でお話しさせて あのパブコメントの中でお話しさせて いただきましたでそれに対して街側として はえ調子の中に書いてますよってあるんで で調子改めてめくってみると実はやっぱり 店長になる資料が停止がなくてかなり推測 に近い部分になってるなという風に思い ましたでそういった点で考えると今回の この二宮司法ってこの波江絵まダメ懲役 っていうのは全然商売になってからできた 懲役ではありますがま今回一応波江の皆 さんと一緒にこの問題考えたいなという風 に思いましたんであえてこの長域に こだわりまして二宮仕様とはどういう風に なものなのかっていうことあとどのような 成果が上がったのかっていうのを確認して 今回のえま僕の呪文ですねを解決できたら なという風に思ってるとこであります で今回えっと時間といたしましては30分 40分お時間いただいておりますのでえっ とこの4つぐらいのことを考えたいなと 思っておりますまず相馬の人口減少と移民 政策これ何回か前のえっと波江片郎で調査 さんにお話をいただいた部分ともちょっと 絡むんでそこを改めてお話しさせて いただきたいと思いますであと江戸時代の 波江懲役の人口について考えようとあと 二宮とそれ何なのかっていう点を考えよう とで最終的にこの懲域において二宮司法 っていうのはどういう風な影響があったの かっていうのを皆さんと一緒に考えてみ たいなという風に思っております でまず最初にえ相馬管量の人口現象と移民 政策というお話あの非常にえ基本的な話で あの町民の方々は結構あのご存知の方も 多いかもしれませんしあの太郎でも詳細 さんからお話をいただいておりますのでま ちょっと改めて復習的な部分で考えていき たいと思います案は人口減少っていうの実 はかなり激しくてえ江戸時代の真ん中 1702年に人口相場半量においては大体 9万人ぐらいの人口がいたということが 確認できておりますでそれがえっと18 世紀の真ん中ぐらいになると6万9000 人ぐらいまでえ少なくなってしまっており ますあすいませんあのいつも言う話だった んで今日省略しちゃったんですがあの全部 今日え出るデータとか写真とかはもう巨落 撮ってるものなのであのスマホとかで写真 撮っていただいても全然構いませんので あの是非利用いただければという風に思い ます でそれが天名3年すなわち点名の基金が 起こる直前で大体5万人弱ぐらいまで減っ てるという状況がまこれ研究で既でに 明らかになりました でそういった点で言うとこの相馬班の人口 原子を改めて考えてみるという点で言い ますと歴史人格っていう研究分野があるん ですが大体江戸時代の真ん中の方年間 いわゆるアパレ防将軍のあの時代でござい ますけれども1716年から1736年 あたりから天名の基金であります1780 年代までの間に東北地方全体では20% 人口が減少しているっていうのはすでに 歴史人工格の中で明らかになっております でお話ししました天名の金ってのは点名2 年から点名7年の間でございますけれども これにつきましては実は総務班の中の人々 でバースコントロールま簡単に言いますと 打体などがかなり広く行われていたって いうことが研究の中で明らかになっており ますで一般の人たちがえま生活ができない ため生活が困窮しているっていうことを 含めて特に生まれてきた赤ん坊の中でも 女性の場合捨てられるあるいは殺されて しまうというような打体が非常に進んで おりましたでただそういうことすると本当 に人が減ってしまうっていうんで反の方で は反が対策をしました戦命6年1786年 に打体をすることに関する現金まその原罰 化というのを行ったりとかあと妊娠したら 着体届けと呼ばれるそういったえ届けを 出さなきゃいけないっていうのを義務化 するあと母子安全のお守りというのを反 独自にえ実際に発及する発するということ を行いました多分この辺はもしかしたら 地元の方々からするとえ著名なところかも しれませんしも波浪江神社の神社のえっと 経の中に幼馴じ神社っていわゆる小安 なんかもあったりしてこういうところにま 簡単にこうお参りをしてでお子さんが ちゃんと育つようにというようなこと なんかもっておりますちなみに全国的に あの歴史人口の研究で申しますとあの人口 の変化というのは18世紀前半から19 世紀半ばまで西日本はえ人口は上昇して おりますかなりパーセンテージとしては 大きくて10%以上上昇してる一方で東北 とか含めた東日本ではえ10%ぐらい加工 しているっていう現状が明らかになって おりますでまたいわゆる三大基金という風 に呼ばれます情報点名転方の基金において は九州四国中国地方以外は減少していると いうような状況がすでに研究中の中で 明らかになっております でその中で相馬班の移民政策ということに つきましてちょっと少し考えてみたいなと 思っております少し深掘りさせていただき たいと思いますえ19世紀の頭の段階で 当時の過労でありましたという人物は 新百手を取り立てということの検索を行っ ておりますこれどういう検索かと申します とえ簡単に言うと次難房3難房取り立てて いってそしてその人たちをえ100勝とし てえ12万にさせていくというような政策 を行うという動きがありましたただこれは 当時の阪でありました総マスタという人物 によりまして拒否されていてまそれを受け てという感じで過労が食を実施ということ が行われておりますでこの過労はま自分で 実際にじゃあちょっと半は関係なく自分の 財産で持ってえ移民政策っていうの実行 しようということを行いましたでその時に 行ったのがこの東福案というお坊さんで ございましてこのお坊さんからに依頼をし まして北陸地方から退場の移民を周知 しようというようなことを行っております あのそれこそこの後でお話しいたします 鈴木ひさんはまさに移民の宅でございます のでそういった人たちもこうこの タイミングでえやってくるというような 状況でございましたで3年から4年の間に 50個の人々が移住してきているという ことが成果としてあげられたのでじゃあ もう1回このあのお殿様の方としては じゃあ彼を取り立ててやっぱりこれ反の 政策として民政策やろうじゃないかという 風に行っていきましたでさらに移民政策 進んでいきまして分年間1818年に基ま あるいは気発建という風に言われており ますからこの気釈という風なことを行って いて文系を省例するという動きを見せまし たこれちょっとすいません時間がないので あの省略しながらなんですもま簡単に言う とどんどん文系を育てていこうと文系の人 たちをえちゃんと1人前に育てるような 政策をしようというような動きを見せまし たただとは言ってもやっぱりなかなか移民 政策なんかも進めてやっていくんですけど も一方で移民としてやってくるんですがま もう1回いなくなってしまうお金がもらっ ていなくなっちゃうというようなこと なんかもあったりしていってはまあ一応 160点の取り立てはいったんですが なかなかうまくいかないというような現状 が見受けられましたですんでとしてはな何 とかしてこのお金をできる限りかけないで いって移民政策進めていきたいなという ような動きを見せましてこのお頼み立て 100勝という動きをしていきますこれ 分析12年の話なんでもうちょっと後の 時代になりますが1829年に地域の在人 すなわち地域にいる武士であったりとか あるいは百省の中でも特殊家の人たちにお 金を出してもらってそういった人たちが 世話することでえ新たな文家とか移民を やってこうというような動きをしました ただ半としては一応お金を出さなきゃいけ ないということで金500秒を準備しまし てで1点ごとに新しく取り立っていったら 金10両半が支出するというような動きを 見せております で全体として50件をとにかく取り立て いって320国の開拓を進めようという そういう動きを見していきました例えば 今日皆さんがいらっしゃっていますその あの波江町ご前道村の場合ですとおみ釈の 受け入れ人としましてえ渡辺神在門これ あのそそ埋め田商店ですねあのガソリン スタンドさんの5天堀の家だとかあと八た とかあと小畑だとかそういった在人プラス 100勝の省門さんこれこの100勝が どこの人なのかちょっと分からないんで これ是非あのご存知の方でお教え いただければと思いますけれどもこういっ た人たちによって新しい100勝の人たち の取り立てというのを進んでいきまし では当時の波江の宿場ですねこの辺 りっていうのはどういう風な感じだったの かっていうことを 大原優学という千葉県のまいわゆる特家で あり農学者である人物の日記から彼この 大原優学という人物はこの辺りを回損して この辺りの地域どういうとこだったの かっていうこ一気に記しておりますので ちょっとそれ見てみたいと思いますえ 熊川区より里新山を超え農家原のごとく なるは278年以前3加村津波に取られ核 のごと言えるなりまた猿る基金の説これは あの天名の基金の話ですも猿基金の説死 耐えたる家ごとく破れあるいは電池荒れて 武蔵野にかぼしそが中にも高野区これ現在 の名江のことは荒野し区と当時言われて おりましたの前後は取り分けて鼻しく電池 は野原とおし中にわずかに1/もありや なし者といかにも哀れなる様なりという かなりあのひどい状況だったというのが 記されておりますこのところの道に右にえ 道の区の高瀬の清水着きてみれば蒼井の茎 の北に子慣れの日がありの歌と言えこの ところ青井の松とて名所なりこれもこの度 知らず通りのということであのヨ原全然 知らなかったんだけどそこを通りまし たって書いてありますでそれより高屋 恵比寿や恵比寿や軸なりお昼ご飯を高屋敷 で食べということですねで新山よりこの 新山というのは現在の二倍の辺りのことが 新山という仕場でありました新山より荒野 へ次義犯りという風に記されていて今日お 話の中で言いますとこれ大原曰書いたのが 憲法年間なので1830年代にこういう風 に死に耐えてる家があってでそこがもはや 野原になっちゃってるんだよだよという ことを日記の中に記されておりますでこの 今回赤字で記してます高と呼ばれる現在の 波江の辺りにつきましてちょっと今日は 深掘りして見てみたいなと思っております 今日の2つ目のお話でございますも江戸 時代の波浪あくまでも波浪に今回限定して お話をしてみたいと思います波江町の人口 がどういう風な推移をしたのかということ を皆さんとして見てみたいと思います こちら現在の波江のえっと外枠が全体の 波江の場所でございますで赤くなってる ところは現在の大技ですね今日先ほどあの 万三房さんいらしていただいてえっと大技 市江町権源道であるとかあの僕が執筆して おります大技市あ大技市ボ立てであるとか 売っておりますのでよろしかったらご覧 いただきたいと思います赤でクリックとか は全部え大技レベルすなわち金星金世の村 のレベルのところでありますで今回まず 最初に天名の基金以前のこの辺りの地域の 人口を確認しようということでえ天名3年 の基金以前の人口を見てみたいと思います 基本的な市場としましては応師と言われ ますえ現在の東京大学市産で所蔵されて おります社本を用いた確認あとそれに掲載 されていないもので申しますとえ先年です ね東北大学東北アジア研究センターの方で え村調べというのを作っておりまして そちらの本からの店長あとえ今日の先ほど 話は万山号さんの出しております大渡市に 物た1号に物た村の話も載っておりますが これらを全部駆使しましてえ現在の波浪の 人口の天名3年版をえちょっと確認して みようという作業をまずさせていただき ましたちょっとあのえっと全体広いので 全部で4分割しておりますまず海側浜川の 方見ていただきたいと思います例えば こんな感じで棚塩受戸諸という地区の辺り ですね全体でこういう風な感じの人口が おりましたけどというのは現在でもあの 旅行として非常に盛んであ現在もすいませ ん前旅行としても非常に盛ではございまし たけれどもえ多くのま漁村というよりもえ 東回り厚路非地として非常に有名なところ でありましたここから様々な物流が担って いられるようでございましたまちょっと 簡単にこれぐらいな感じの奇数というかえ 人口があったと思っていただきたいと思い ますあと少し内陸の方ですねえ北清橋とか 清橋とかっていうあのいわゆるあの町場の 方ですねなんかもこれぐらいの数があった と思っていただきたいと思いますあのこの 辺りざっくりと見ていただければと思い ますあと中心地のゴ源村の辺りとかその後 に近くの西台と言われる辺りとかですね こんな辺りはあの後でまたこれとの比較を お話ししたいと思いますがまあまあこれ ぐらいの自数がありましたよというお話 だけ確認させていただきたいと思います やっぱり中心地のゴジドは当時85件 ぐらいの奇数があったというのが確認でき ております後でお話いただきますえひさん のお住まいの川沿い村ですね16件あった というのは確認できておりますあとそれ 以外にちょっと山川の方ですねままた平置 部分なんですけどもカリアノとか室原とか その辺りの文字数あと山川のえっとお丸と か井とかあと相まで有名な大堀とかかこれ ぐらいの人口がいましたよってことを確認 していただければと思いますあと山川で 言いますともうこれ津島の方になりますが 川とかこの辺ですね あと山川の津島地域でございますえ千年 大技市が観光されました赤木とかですね 34件とかいたなというのが確認できるか と思いますちなみに現在の南津の辺りは これミ春業なんで今回の資料にはすいませ ん残念ながら載せておりませんでこれが 天名3年18そう17843 年のえ人口でありますでこれから爆末 1861年ですねの辺りの資格を確認して いただきたいと思いますえっとここでは軍 とか移民政策も進んだりとかあと二宮仕様 なんかも進んでますよという時期に該当 いたします先ほどと同じように海側から見 ていただきたいと思いますが分かりやすい 比較にするためにちょっとあのえ黄色で なってるものっていうのは人口が上層し てるところあと赤字になってるのは人口が 15%減ってるとこで赤字で河線が引かれ てるところは25%になってるとでさらに 赤字プラスちょっとなんか黒っぽい感じの とにかくあの人口がめちゃくちゃ減ってる ところはさらにそれにえ線を引いてると いう風に思っていただきたいと思いますで 海側の地区で見ますとえっと二宮司法を やったりとか移民政策をやっても基本的に この辺り全体に人口が減ってますえっと物 が1番ひどいんですが35%ぐらい人口が 減ってたりとかあと受けとかも減ってるん ですも先ほどの下町であります北の辺りも やっぱり25%ぐらい人口が減ってると いうような感じでございますでさらに街 あたり確認していくと 実は平置部になると人口が増えてるという 情報状況が確認できます例えしていただい ております三原さんがお住まいのご前道と いうとこなんかも人口増えておりますし 先ほどえっとこの後ですねお話いただき ます北根さんが住んでいらっしゃる川沿 なんかもやっぱり人口は増えてというよう な状況先ほどの海側のところはかなり減っ てるのに平置部なるとむしろ上がってると いうことが確認できますさらにちょっと 山川のところを見ていただきますとま兵地 が繋がっているま田尻りとかその辺りは 若干増えてるんですがむしろどんどん山肉 に従って人口が減ってるという現状が確認 できるかと思いますでさらに山の方を見て いただきますと津島地域ですね人口は やっぱりこっちはどんどん減ってるえ赤木 であるとか津島なんかはかなり人口が減っ ててで初手ランクですともう人がいなく なってるというような状況が確認できます でこのような状況から考えますと18世紀 から19世紀にかけましてのダミ懲役の 人口の変化を特徴としてえ確認しますと ゴジ道村すなわちこの波江シがあった辺り から大堀の平野部は夜数が非常に上昇して いる天面の金で落ち込むもののやっぱり 移民政策によって回復しているという状況 が言えるかと思います一歩で沿岸部とか 三カ幹部では夜が減少していてえ35% 以上落ち込んでる地域なんかもあるという ことが確認できますまた元々夜発が少ない んですも発手なんかですともうそこが配損 化してしまってるというような現状が 明らかになりますでこういうのを見ますと 今あくまでも単にえ人口の差けだったん ですがじゃあ二宮司法って一体何をもらし たのかっていうようなお話を今日この後 ですねしてみたいと思います二宮司法とは 何かという点ですよくあの二宮金次郎と いう人物はおそらくま僕も東京の出身です けれども小学校ですと二宮近畿老があっ たりとかするのでなんとなくなんか二宮 知徳という言葉を知ってることが多いかと 思いますでこれ何かって申しますと ちょっと自称的な説明をまず最初にさせて いただきたいと思いますえっと二宮あと 法徳仕法なんても呼ばれますけども二宮 独徳ま二宮金次郎ですねの思想を寄りどに すらした村や家の復興政策あるいは復興 運動のことを二宮を法徳しようという風に 呼ばれておりますで法徳仕の原理っていう のは金労権約分度水上という風に言われて おりますこのうち分度というのは各自に ふさわしく支出質の限度を決めること水上 とは将来に備えてまた他人のために収入の 位置を譲ることでありますで後輩した損落 の復興を図るものでそれはしばしば極めて 有効であり近代化していく日本の地域社会 に形成されるべき秩序のモデルという風に されましたこれ国士大事点というま歴史 研究やる立場からしますとあのよく使う 時点なんですけどもそこでえ思想しを研究 しております安尾さんが執筆してる部分で ございますではこの二宮っていうものを この相馬班はどういう風に導入していった のかというのを見ていただきたいという風 に思いますこちら清橋小学校の二宮金労働 ですね現在でもえまもう小学校はなくなっ てしまいましたけれども現在でも残されて おります まさにこん中でも出身者の方も いらっしゃるかと思いますけどもまず二宮 市を最初にどういう風に導入したかと申し ますと1839年9月に阪市であります富 富田高吉富も呼ばれますがえ二宮の凡人に なっております そしてその後え過労でありました草の精神 という人物が二宮金次郎に面解をいたし ましてそして実際にえ二宮金次郎のま教え というのかなあの反の中でどういう風な 税収があったのかという調査というのを 1665年のものからずっと調べていくと いう話を反の中でやっていくことがあり ましたそしてその結果あ二宮金次郎先生が 言っているこの文度っていうのはよく 分かるなと是非これをやってみようという ことで二宮仕方の導入というのを実施 いたしますでここからがちょっとカル トっぽくなっちゃうんですがえっと高果2 年にとにかくまず反の方の山沢のところで 二宮市をやってみようじゃないかというの で現在の言い立ての草野というところの 草野村をやってみようということに実施 するんですがこれいきなり二宮健二次郎は いやそこやめようとそこじゃできないぞと いうので実際に壺田と成田っていうところ にしてくださいという風に近二次郎とか 連絡がありますでちょっとこれを少し場所 で見てみますとこれGoogleアース から持ってまいりました今お話ししました 草野という場所はすごい山の中の部分で ございますこれですねこちらの場所は草野 というところですえ現在の飯立館村の中に あるところでございますで今こう二宮 健二次郎がちょっとここ山なんでやめて くださいというんでやり出したのがこの 成田とっていう結構街中な場所えまある 意味いいとこっていうかなでやっており ますこれがちなみに今まるで囲ってある ところがこれが相馬の殿様がいる中村城の ところであります結構城下町から近い ところでありましたでなんで二宮金次郎は この草野村でやるっていうことを反対した のかって申しますと えっとこれ二宮金次郎の書いてある文書 そのまま持ってまいりました地方の道は全 を消し不能を教わる で人風俗ともに全備をして軍中の悲観とす べき村を選ぶ で草の村についてはこの村は浄化を 隔立隔立てることをなり鎮山の中にありと たえ天の音託をし数年を経って 休復すると言えども両村なんぞ君の無料 なるを見分することを縁やということで もし草村でやったとしてもそれをしかも 復活させることができたとしてもそれが もう殿様の恩に破するということは言わ れることがないんじゃないかということで 二宮金次郎はまある意味草野じゃなくて もっと恩恵ができるとこでやるべきなんだ というようなことをしましたこれ実はある 意味二宮版の復興の選択と集中に他なら ないとあんまりあの実は二宮近郎みんなに 平等に復興しよってんじゃなくてもやれる とこだけやろうというような発想でござい ましたまとは言いましても井宮金郎の成果 って悪くはなくてえっとやっぱり開拓した スペース開したスペースっていうのは全部 で1379兆あったりとかあと夜活も増え てます1135点になって人口も2万人も 増えてるといういった意味ではまある意味 成功はしてる部分がありますでただ両内 相マ226仮想あるんですけども二宮司法 をやった村ってのは実は101しかなくて 半分行ってないでしかも成功したら55な んで1/4にしかなってないということで ございますで今日の最後のそろそろ締めの 方に行きたいと思うますが波江域において じゃあ二宮をどれだけ成功したのっていう 点のお話を最後にしていきたいと思います えっと冒頭にもお話ししましたが実は腸内 において二宮仕様に関する資料っていうの があまり残っておりませんえっと今 ちょっと調査してる中で言いますとこちら ですね ますかえっとこれあの梅田商店さんですね あの渡辺さんの渡辺えっとガソリンさん あそこの小文城なんですけれどもあの渡辺 は二宮にま頑張って人力をしたんで褒美を もらったりしているっていうそういった 資料がわずかに残ってるだけで実は長域の 中ではあんまり資料が残っておりませんで ま今後またあの我々活動する中でえ ちょっと町内の顧問もうちょっと色々と 確認したいなと思って今進めていたりとか 教育委員会さんと一緒にやっております けれどもやっぱり二宮市場に関する顧問所 っていうのは少ないで冒頭でお話しました 通り長子で書かれている評価がやっぱり なかなか店長不明だなという風に思って おりますでまた先ほどと同じようにじゃあ 二宮町内どれぐらいやったかというお話を させてもらいたいと思いますえっと黄色が 司法を実施して実際に成功した場合あと 黒字で書いてるところはこの後え地方は 実施したけれども正確上がんなかった性格 上がで赤字はそもそも二宮をやってないと いうような感じで分類しますと 塩とか諸たっていうのはそもそもやって ません受けはやるんですけどもそもそも 成果が上がってませんでしたでその点で 言いますと高瀬ですねえ先ほど高瀬の清水 なんて話もたしましたけどもあそこは実際 に成功してますでそれ以外は実は成功して いないいってのはこの浜側の場合でござい ますもうちょっと内陸の方見てみたいと 思いますご動などは実際にやったりもして おりますただ実際の成果っていうのは ちょっと分からないというのが現状ですで そういった意味で言いますと後でお話し いただきますえ人さんのお住まいの川沿 なんかは成功してるという事例として出て きておりますあと牛とか日とか来月ボンド にありますがボンドに参加しますがとその 辺りの牛とか日市の辺りも成功していると いう事例がありますでこれがもうちょっと 山川行くとどうかと申しますとこんな感じ ですねえ田地入りとか末の森あと大の辺り はやって実際に成功してますがやってない とこも多いという感じでございます さらに山川の方を見ていただきたいと思い ますが津島地域は一切やっておりません どこも法徳市をやってないま先ほどの話な んですけども隣の飯田の草なんかですと 全然やらないというのと同じようにこちら も全然できていないということが伺えるか と思います でそういった意味で言いますとこの懲役に おける二宮司法の特徴ですね ざっと出したいと思いますがえ南江町全部 で31カ層江戸時代の村ま今で言うと大技 がございましたこれ南津島覗かして いただきたいと思いますで地方をやったと ころってのが18過損ま半分ちょい超える 感じで成功したのが先ほど終わらした 川沿いとかわずかま3割いかないぐらいで そもそも司法やってないっていうぐらいも かなり多いという風に思っていただきたい と思いますで早い時期に司法をやり始めた のがやっぱ平野部人口が増えてくような 平野部のみでございましたで沿岸部とか3 部はそもそも指標を行わないか爆末の 再末期にやり始めてるということが確認 できております でえ実際にをやって成功したところとその 夜数が増えたところっていうのを簡単に まとめて落ちましたまこんな感じで夜数が 増えていってある程度の発展が見込めた ところなんかもあるかと思います 一方でま実際に二宮を行ったけれども制御 しなかった成功しなかった村というのも ございますでそもそもやっぱここなんです ねそもそも実施してないやってないって いう村がかなりやっぱ多くてえそもそも そういったところは人口減少してるんです けれどもそもそもなんかやる必要があった のかどうなのかってのはやっぱりよく わかんない感じになっておりますで ぼちぼちちょうどいい時間になりましたの で最後指名の終わりにということで考えて いただきたいと思います相馬資料のあ相馬 班における二宮仕様っていうのは何だった のかいう部分で言いますとまずそもそも 反内で二宮司法をやったところは25%に 満たないということが言えますで波江長域 ではまあまあそういった意味でと3割 ぐらいですけれどもやっぱりそんなにやっ てないと成功していないという状況が 言えるかと思いますで南江懲域で考えます と司法の成功事例であったりとか人口の 上昇ってのはぱ平安部のみもみに限じられ ているという部分でございますで沿岸部 3カ幹部はそもそもやっていないか爆末の 再末機にやり始めてるという状況が確認 できております でそういった意味で言いますとえ懲役全体 で考えていますと顧問所が残されていなく てなかなか成果がま判断できないむしろ 人口の現象の方が分かりやすいのかなと いう風に思っておりますで最後閉めです けれどもちょっと問題定期的な結論で 終わりたいなと思うんですけどもちょっと やっぱ二宮司法の課題評価っていうのを 取り除いてやっぱり1点1点顧問条を確認 するっていうことをしなきゃいけない だろうという風に思っておりますで そもそも二宮金次郎の皇帝と呼ばれるま1 番の弟子っていうの4人のうち2人は実は 相馬反であって相馬班の中で検されてる 部分ってのが多いだろうなという風に思い ますでさらにこの二宮 金二次郎の皇帝のうちのえ富田光富田高吉 は二宮金次郎のえ娘の嫁であってそもそも 富田光景のお兄さんで富田あそうえ斎藤 高幸っての父であ人物っていうのは相馬班 の知の中でかなりこの司法がうまくいって るっていうのを検んでちょっとかなり作ら れてる部分が多いだろうなと思ってますで そういった意味で言いますと近代の金動と か近面意識を邪させるために地方のって いうのをこう1り歩きしてる部分っていう のがあるかなという風に思っておりまして ちょっとそういうのを取り除いて1回班に おける二宮というのを考えてくべきだろう なという風に思ってる次第でございますえ 以上で僕の報告は終わりにしたいと思い ますご成聴ありがとうございましたはい 西村さんありがとうございました やっぱりね二宮四法とかよく聞きますけどこういう現実を教えるとまた歴史の見方も変わるんではないかと思いましたそれでは鈴木ひさん受戸川流域の農業用紙の歴史的展開についてよろしくお願いします あそうごめんなさいすいませんちょっとなんでボケちゃった?すいませんあそうですねここではい 西さんのあと休憩10 分ということでえっと今がえっとそうですね 2時4分なのであ今2時5 分になりましたので2時15 分から再開したいと思いますので 10 分間休憩したいと思いますよろしくお願いします はいその間ですねあの受付の近くに万山坊さんが本を販売しておりますので是非ご覧ください はいそれでは後半に入りたいと思いますえっとそれではえっと次はえっと鈴木さん受戸川流域の農業要水の歴史的展開についてお話だきますよろしくお願いします皆さんこんにちはただいま紹介ありました木と申しますどうぞ本日はよろしくお願いします着立座てお願いします [拍手] えっとあのこれを格あの調べるではなく ですね私のちょうど20歳頃ですねま大垣 ダムが着行するとこでま古い施設がなくな るってことでと昭和51年にあの調査した 市場に基づいて今日はお話ししたいと思い ますま歴史はあの受け止の農業歴史はです ね戦国時代が終わりましてま国が安泰の 時代になるとですね水滴化色々進んでです ねま波で古いのはタの様水とか青の様水が 非常に古い力1600現在に解説されまし たもう1つは先ほど言ったようにあのこの 法の時代ですねそれに一環として小田レが 開発されてすごく成果を見ておりますで その中にはま細かい席がいっぱいあるん ですがそれも随写真を見ながらですねご 説明したいと思いますのでどうぞよろしく お願いしますまこの式はですね香水量って いうのはま自然の今平均がその当時ですね 私が調べた1400mぐらい日本平均が 1600mって言いますので非常に少ない 工具病でだから様子用とためが非常に発達 した地域ですま瀬戸内会も結構全国と発達 してるんですがここもそこで負けない ぐらいにあの食べが発達しております ため池と要水路を非常に密接な関係を 結びついて水流を爆入した指であると思い ますそれでまずですねあのまず 高瀬川だ受け止川本っていうか受け止川ブ と高瀬川の主流があるんですがまず 受け止川のあのブロバラがても言いますし 海流では泉だから言いますそれの上流文 からの写真を見ながら説明したいとごり ますの1番上はの16163 年小田高っていうのがま休3年ですかで 開発客完成しておりますこれはあの相マ班 がやっぱり南宮さっき言ったように5法 ですねの水路開発の一環としてま相当な 費用を投じて3年余あまりで車高から 進めるということですについてはですね このビルとですね最上流には位置しており ますそれでその下にはすぐ達の席が古い 時代に開発席がございますで小田上の出水 にあたっては席上げてはいけないという 条件がついたそうですそのだから写真には ですねちょっと席石コ並べで木材が 引っかかってるような写真がこありますん でこ写真見るとでき上げてダメだという ことでで出水口は直接ズロになっており ます この写真今何ページかな3枚目に写真つい てますので小田高 のガロの関森地区っていう関盛って昔関森 がそこに住んで石を感じしてました地名 関森という名前が出てますであの高い橋 ありますよね現がなすぎるとあれは席盛り ましてそういう人書今言ってるんですが そのちょうど下の特に席がございましたと 今の現在の大垣のちょっと火ですそこが 1番上流の岡田へこれはあのほとんど波で は水は使ってませんのであの小田川の鳩原 までずっと続いてる水です現在も新しく 大垣ダムの施工にあたっても同じく小まで 別は行っております反省時代にあったのと 同じく改良されて新しい水路でなってます 今現在はフル施設は全て閉ざされまして 使っておりません多分次第から奪ったとこ もありますし非常に荒れてると思いますが その当時の写真はこれ現実使用してる時の 写真でございますで必ず出水した後にはど 洪水入っても大丈夫に化けてのが大きまて ね水色壊れないように非常に細かく設計さ れておりますでこれを手掛けたというのが あの入たんでえあ先発荒舟っていうの鹿島 大館やった方があ卒業をございましてあと 出てくるも同じとやってますで同時に作っ たていうことですね タゲと 概要も申しますと あ小田だね 天命方の後の危機にま人口減少した時に着 た小田ですえ 最終的には小田川と宮側まで水が行って ました それで えっと延長はですね18kmございます 水路の中水道が17箇所え約長さが 2200mですね水道あの作業員ってか ですね4万7800に用して 用費用は9700以上かかったそうですの 南工時で手水分水にあ流に出水があるから ですね再流の手水というような特別な形態 で出水しております 次にですねあのそのすよに勉強だってご 存知な方言いますかね 114線登っていくと 風港部エビなこう景色があるとございます がそこに席がありますその写真で言います と あの立絵という席になるんですが2番目の 意のは ではあのちょうど3ま4枚目の コンクリート席になってますねこの当時 51年時はそれもガ板を組みに行ってあの この車線ですねあの水門が見えますよね奥 の方にそ主水口ですそれここ石を抜いて裏 の方まで水道で行ってんですで水道抜けた とこに要請があってまったみんな川に 落とすということでなってます だ尋ねはあの1600年と ね1681年が元年ので本当に天国時代 終わって江戸時代になった頃の施行になり ます当時はあの八田の急人でありました 八田日生産っていうんですがこの方が卒業 とかその公人とですねま1人ではできない んでみんなでやったと思うんですが人が 中心に施工されましたまあと高値が出て くる後青も一緒でございますえっと続き ましてですねその下に行きますとこ地図 地図から行きますと格てのはあの不動だけ の下にございました現在は使われてません が写真も見ながらと見てくださいこの写真 には名前入ってると思うんでえこれは原力 111年1698年ま比較的古い時代に 流れた神技神はま桜地区あの川沿いの ちょっと感じですねと 川でのたぐらいの地区の比較的低い土地の要水もうとが相が側だね側を考え様すぎですでそれが末端たは沿の方まで流れて用されております さらにですねあのカド坂田って1つになっ てますが当時はですねあその前に室バって いうのが出てましたえこれ明治年間に てかしい年代わかんないですが明治代に 作られたと言ってますのでこれは室原地区 のう本当にあの低い114年から ちょっとしたぐらいカセントの間ぐらいの とこをうろしてる小さい要素でございます で写真を見るとま牧光みたいな昔の コンクト的になってますその当時はですね でさらに加流に行きますとえっとカと逆 ってこう今私調べた時はもう2つのが合併 されておりましたその前にあの台風があっ てえ 1つまとめたっていう風に聞いております で明治年間に逆借らができましてで逆田は 遠方年間って古い時代に2つの席があった のを昭和の災害で1つになってカヤ要水の であのカリアの山岸の高いところ流れて いくのが火屋要水でございます さらに火流に行きますと ずっと火流ってカ紋っていうま鉄道の 100番線の火流なんですねこれは 田小地区をうろしてる席でございますで 文休 1822年過門さんていう正の方が中止に なって したそうですこれもこれも水道があり改正 がありの高下のところも流れてたに行動を している様水です 一応高瀬側じゃない受け止川については まだの席がございましたその間にま考え水 として様子以上も結構あったようですね 昭和になってからポップで水を強制的に 上げて使ってたっていうところもござい ましたさらにはですねあのこの高瀬川に 行きますとうん流から行きますとさっき 言った田尻り的ですね田尻りこれは本当に あの自然の滝をした席ですあの目立って いう滝がありましてそこの裏をくり抜いて 水道でずっと田尻水の森の地区まで高台 まで水を引いた妖精水色ですこれもあの原 切あの土茂さんが中になってあの公司法の 一環の中でやったそうです これでこの当時の測料技術ってのは非常に もう今現代と変わらぬような技術がござい ましたすごくあの速料に高駅した方だった そうですと見たあ荒ですと初代鹿島大館 なんか進めた方で最終的には平の町長を 務めては向こうでも様子に整備をしたって いう風に聞いております ですぐ下の方に行きますとあの青根まで っていうのは原にあの改札されてこれは かなり苦労した様子よらしいですねそれで これも安田近藤城さんが手がけたと言われ ております それはどうですね 1番高いところを通っていきまして 6 筒ですねこれでもらこの世界入りますで一部は北斗の土で双葉町の渋にも様水が引かれていますさらにそこからまた分水しててで 6 号線の下を超えてあの中浜竹の方まで行ってる様水でございます それとその次ですね青番の下が大ですねえ 大の八木層の付近にだったと思いますが そこに大の地をうろしる大ですでさらに その下に小田波江ま波の話がまちょっと出 ましたで八田席もかなり小さい面積です けどかなり乱立してましたそれでほとんど 木人症候のま敵で現在はほとんど重加減は ないと思います で最終的にあの大マギラムの工事であ受け ですね左右1番受けasında好きあの 受け の通り受けろ石で原6年間1864年にさ れました この受け席はですね現在も国事業の時の 一環で席は残っておりますあと それでその大垣ダムのあの着行しては現在 計画ダってなってますが今現在は大ダとし てあの毎 の水を持ってますまただ今考え面積2が 当時は35兆ぐらいの面積にございました でタリト の上に焼肉投資ってのは新しくできてます それが最上流になるそっからま水移道で 地図にもあるようにですねトンネルで全部 ま最新にずつでこれはあの施工されており ますのでま走行費まではちょっと調べて ませんのでそれが全くこの当時と同じよう にですね様水がされましてえ様水色のう今 現在の様子についで利用していますそれで あのかなり田尻りと水の森は高台にあって ですねあのかなり水をで川口地区でもあの 上原と緑はま高台なんですねだから水にま なってないんですねあと働く来ただから水 の森の水はあの目沢と桜側と 肘沢の波側の様水に落ちるように計画され てそこにはため池もみんな付属して くっついております たと上田原ため池と まいはないんですがためが連動してあの 様水を利用に用されさらにそれを終わると 発まで代表されてます それであの1つですねあの写真にあります ようにタの水のとこの話をちょっとして いこですねあの 高取沢石 っていうことた書いてちょっと書いてある んですがあの要水の下にこれ昔ここに ため池を作ってあのタの地区に水を引く ようにやった結果ですねまその当時 技術不足であの台風大雨の時に結回したん ですで結回したんですがブロの赤口の反対 側まで流れて犠牲者が出たと聞いており ますでそれ以来ここにはためはできないっ ていうことで作っておりませんま調和に なってから作る計画はあったらしいんです が反対ということで作れなかったそうです それとあともう1つですねあのカリア様水 のあのここにちょっと坂田と体積みたい あるんですが それも西大地区の高に水を引くために作っ たんですが結 になって空ということで今名前残っており ます あとですねもう1つはエピソドっていうか あと夏の予水の中の上水て1番高いとこを 分水していってるんですね これはあの六線欲通るとあの水教上に見えると思うんですが あれは要する水 その当時の だそれで神奈川森の水まで導いて棚の水を潤ろしておりますまそもそもそこを引いたくはあの相馬 班のあの 8 月であの大正商時の裏に高原御で電っていう殿を作ってまして引居したそうです それでそこに船みをするために水を引いて ま農業使ったという風に聞いております その当時だから一緒に来た人が休発地に いっぱい住んでたっていうは言ております だから受け取に向かっていくと道がこう クランクで曲がってますよね釣下末特有の 作りになっております そういうところでございます と それであとひ紙 にはですね今ちょっと写真は古い写真 ちょっと乗せて川沿市の波様水テラマイト のクレ接石なんですねこれ ちょうど詳細の前の辺だしの爪面ですねで この川は昭和29年頃は30mぐらいあっ て大川っていう風に川呼ばれてましてま うちの親父が子供の頃には泳いで遊んだっ て聞いてます30mぐらい川ばってでま 村人が顔をしてでそれを昭和20年の時に 補助整備で今のような正論の形にしたては 聞いております と卓の地区要する路は最近の施工ってこと ですね現在こうこう魚がすごいような 水路作りってことでなんかやったみたい ですがなんかうまくいったみたいな角度 です とですねま細かい写真の説明はしなかった んですがあの当時ですねやっぱり人間の手 でもう岩板をくり抜いてあのそれですね あの交付ですね昔のトンネル交付っていう ですかねそういうのも手作業で掘ったって は聞いてですねあと戦後時代に火薬も一部 使ったっては聞いてるんですがまどの程度 か分からないんですがその当時なんですね 今現代だと本当にダイナマイトとか使って勝ったではないんですけどやるんですが本当じゃ本当に石をあっためて割ったり苦労して掘ったっては聞いてますね [音楽] あ時期間はえっと 10分ぐらい10分あと10分ぐらいです 10分ぐらいね 石と一覧表もあるんですこれはもう不掃除 の構造とかあ席の要請長さとか考えとか 政府の委長とか別ここにで管理その当時の 管理団体がまだ都市であったり達海だっ たり 仮の都会 細かく分かりましたが今現在はウ川都会と して一本 あと最ですねまsにのもにはあるんですが ま震災後やっぱり全然機能してなくて かなりブラク的にはあの苦労してます 川沿い地区も本当に水門の管理する人がいなくてですね長さん 1 人でふとしてる状況で昔は近くにいる人にねお願いしてあげ振って構税の時はここを開げてくとかまそういうして水路の感じもしてたんですがま私の気候としてはですねちょこちょこに言ってるんですがまジと環境を作るたびにですね水色も少し水流し いきたいなという風に思っておりますあの最新後もですねあの川沿の辺にはホタルを飛んで確認しております 水なくてもやっぱホタルはいるのかなと思っています ああええ だからもっと前に去年はちょっと確認できなかったんですね うん だからそういうのも大事かなと思っております 何か質問後でいいのかな?質問質問後から まあのも大ま感染してですねま町も大かなり苦しかったんですけどもあのま町の話聞いたんですけども召喚金がありますよね あの自己負担地点があってそれを外長が 全国に向けて発信してあの軽減されるよう にあの自分働きかけてま全国的に困った そういう地域がまして助かったっていう話 を聞いてますよね当時ま可能町長がだった 時代ですよね とはですねま震災後大きをだいぶんであの壊されましてあの魔法射の影響ももちろんございますけども大垣ダムは一切中はいじってないです土砂は溜まったままです でま様子用はワ水を取るいことでま影響ってま国のは言ってるんですがま煮荷するのかとか色々あるんですけどもで全て今水路には負担かかっております新聖号水が山からの水が全部水路に入られてるに感染水路は全部 国の政策であの蓋かかってそういう対策はあるけど進めとかなるということ思ってます うん だ細かい本当に水路まで全部蓋かかってますね うん ただ時間にはちょっと大変かなと思いますけどね そういう手伝説が組のと今の現在の水路はほとんどあの回数よるとパイプラインなんですね だからそれももう老朽かということでねだいぶ今回報酬もしたらしいんですけどもあの時々水路が完没したり破裂したりします 過去にも私何回こう自をしてますので あの本当に 1800人ぐらいのい感が 1番太古太い感で1800 です人が立って歩けるぐらいのパイプラインになっております で最近はですね様子色も補助品が終わって ですね水戸と同じくあの田ぼにもう パパイプライの地区が結構多くなってき ます縦の地区の地区だ様子いるっていうも 水道方式でパパイプライで考えよう にとですねあの工事では畑にも水にも両方 使えるような補助民を行っております 一応あ はい分かりましたはい話で申し訳ないね よろしくお願いします はいありがとうございましたさん色々なんかあのそれとこね写真たくさんこう今回っぱあの載せていただいたんですけど結構えこれが様水度だったのかっていう写真もあったりしてですねちょっと自分が見ていた風景がなんか出口はね今使ってないですけども途中の水路は使ってるとこもありますね現在に あうん 舞台だいぶ新しく喋ってます時代の流れで うんああそうなんです様水路ってどのくらい持つんですか?あのなんかどのくらいってかもなんあれだけど今ほら結構水道感がほら今とかさ さっき言ったこのパイプライもねすごいんですよあの水圧もすごいし だからあの特に砂とか流れると風の中が うん減るんですよ 逆にちょっとしたま間っていうかま PCかRC かって色々感もあるんですけどゴムが劣化してくるんですよ ああそこからローすあ だからちょっと水るとその缶の周りに水がこう出てでこの石袋コとか周りに待ってるんでそれがここからここやりになって勘るんですよ そうすと勘に穴いてドーンってる そういうのなんかが見てますへえだ山の中 でブルもう大変なポチになりましてま最近 は直すには内側からバンドかけてこう分で も血代目を直して外からの補充と両方 かけるみたいですけど多分 レ級化してますよね505年頃の完成です 10年以上ってますね だからま今回 あの国営企業であの受信のために壊れて直してるんですがまだどれだけ持つかって懸念されます ああそうですあありがとうございますはい じゃあ今ね日さんのお話も聞いた後西村 さんの先ほどのお話も踏まえてですねあの これからまた10分間休憩をいたしますの でその間こう質問用紙を是非あの書いて あとま感想でも構いませんのでえっと こちらの三原の方にですねあの休憩時間中 に持っていただければあのいつものように 西村さんがあの質問悪きしますので是非 あのこの機会にあのいろんなあのお話ね なかなか自分でお話できないこともあると 思うのでちょっと書いてあの是非ご提出し ていただければと思いまそれでは10分間 休憩いたしますですのでえっと5052分 まで52分から再開いたしますよろしくお 願いします じゃあ1 分ほど早いですけどじゃああのこれからですねあのみんなで語る会をしたいと思いますはいじゃあよろしくお願いします [音楽] はいありがとうございますマイク ありますねはいはいありがとうございます 大丈夫ですありがとうございますえすい ませんいつもよりもすごい質問用事が多い んで多分どこまでこなせるかわかんないん ですけどもあのまずあの感想であのこれは 僕も同じことを思ったんでちょっとそこ 共有させてもらいたいと思いますえ要水路 の写真をよくぞ残してくださいました今回 え人さんの報告の資理を皆さんご覧なって いただいたかと思いますけれどもえ昭和 50年代のこういった資料ってもはや今と 歴史として非常に重要なんであの非常に 残していただいてえ今後にも行かせるなと 思いましたでえ資料などを残してたから こそ振り返ることができますっていうこと であの非常に僕も同じことを思ったんで皆 さんと一緒にこれ共有したいと思います あのご質問というかご意見ありがとう ございましたでちょっと久さんに関する 質問でいくつかございますのでえっと ちょっとこの辺も僕も伺いたいのでえ聞き たいと思いますえっと高瀬川はあくまで も川の資නාになるのでしょうか他 室原泉川 の違いですねえその違いについて教えて くださいというご質問いただきましたお 願いしますあの受け戸側というのがま正式 な名称でございますあの2級河でござい ます ま国人が定める火星ま管理は県が管理しておりますそれで高瀬側は受戸側の主流です赤それで上流に行くとま桂川とか宮寺の事験場所がとかこう田村島で続いてますので ああそうなんです とブロ受川本流の方は通称の方ではですね泉川っていうよく読まれる地域の名前ですよね うん それでま続たいな形でも今も語られる人がいますで酒の組み合いは伊田川教組合という で ブロバラ側はブロバラチク肉とブロバラ側用まれてます で津島行くと津島側な日本もしますがあくまでも正式は受けば で ちなみに漁室原川高川漁業共同いていう名称でございますうん の組合いがまあるのはなかなか珍しいってことでまはだけの組合うんあ で残りの従業はあのグローバルが卓業が管理してます ただ今放射性の問題で釣りはできませんが あ7月5 日からとりあえず申し込みの方にあのモニタリングのための釣りを あゆりですねさせることになっております あそうなんです宮か 5°かわかんないですが今日に申し すごいなそれは ただ範囲は上下まで行けませんので大の辺 までですでも大までは早いですねあ 結構広いですね 期間こんな地なるので事前に車の登録とか人の登録必要になってきますのでそれは業でま対応しております あ大変ですね これは3年4 年前ぐらいからこの銀をま後方にも載せてるんですがなかなか集中知されてないんでま釣りの本当好きな人は ちょっと興味が ただ魚は持ち替えてはできませんのであの欲が解消することになっております あそれ釣ったものをやっぱあの測定するって感じ 測定しますあなるほどただわかんないな ちゃう人がいいかもしれない ちょっとどれぐらいの専業か気になる部分かな いや専業は大丈夫ですあについては大丈夫 やっぱそうだねただ山岩についてはまだまだ高くてあの上流分に生息するもんですから やっぱ上だったそうですよねも 今茨城大学の方たちと 1513年の調査ず毎年 高瀬川とこっち受け側の小村沢っていう川で 調査してるんですがうん ま真っさ魚入れても結構洗料なってきます やっぱりねもそうですよね 満べに行く魚います おお満べくれ ただ生の除染がやんない限りは触らないと思います ああそうですねそうですね 皮蒸を食べますのでじゃ虫は葉っぱを食で流れてきたと食べて食物にそうですよね 山の岩がに蓄積 このまま何もしないでおけば 66年なくなるまでかかるそうですあ 66ま高い値のを参考にしてですよね 1番最大で66って聞いてますうんうん ただそれは絶を解除できるとかってのはする方法でばっかり考えてままず会場ないと釣りもできないので それそうですよね確かにね 将来的にはキャッチャれですというな考えも答えばので協力ではなんか検討はしてるてああやっぱそうなはいありがとうございます あのそんな人さんにこれあのえ今回あの 昭和51年の写真を非常に大量に出せて いただきましたが学生時代のえ要水路や席 を歩いて写真を取りに記録を残されてい たっていうのは資料ありがとうございます とその調査の際のエピソードなどあったら 教えていただきたいという風にあのえっと ご苦労とかやりがいとか面白されてですね その辺のお伺い聞いてみたいと思います 確か私大学ですねこれしたのはま卒業論文 の一環として書きました 一応全国的には各時代は全国の積様水本当に全国ました 調査研究ず全部やってですね先生と一緒にやってま卒業は地元をやらなくちゃないと思いまして あの受について書いてまとめましたただ間違ってることを今反省と少しあの思ってますけどはい そんなきっかけでやってですね ま調査はもう歩いてなぼですのでどんどん結構歩い調査が良かったんですね へえま そうですねこれなんかううちらともすごい共通僕みたいに歴史やってるこの共通ってやっぱりやっぱ元気歩くって大事ですもんね 昔のイズには感動します ああなるほど確かに こばっかりで国あります そうですねいやあ確かに そういった意味で申しますとちょっとひさんの質問いくつかて宮原さん書いて あそうそうかさないでくださいよ あちょえちょっと待ってえっと国道 6 号戦の元リーガルかこ南相馬市との境あたりの歩道だと思っていたものが実は様子路だということを知って驚きました [音楽] また席が想像以上にかなり古い時代から少なと思って踊りきましたということでこれやっぱり地元からすると 興味深い話ですかそうですねはい そうですね私あのいつもそのあのね6号戦 あの南総に行く時小田まその時は小田です けど小との酒境酒のところに今もうない ですけどスポーツクラブリーガルねあの ところがあったんですけどそこをねやっぱ 6号線通る時にあの上にこう歩道みたいな のがあるなってずっとちっちゃい頃から 思ってたんですけどそれは今日今さんのね お写真見てあれ上に水路が上にあるって いうことにちょっと驚いたんですけどあれ はなんでなんですかうんやっぱり水は1番 高いとこが出場こに使いますので あの本当に織高と波の本当に染めの高いところを流したと思いますただあれはお高水じゃなくて滝の妖水の水が分水されてきますので だからあそこに行くまでは弁気穴のまで行かないと水が乗らないっていうことです あ 途中があって再になってるとこもありますので ああ 結構上通って実は中世以来ずっと同じ感じで通ってるっていうのが中世の小演のやつなんかとあった 結構他のでも受けられるんであれはそう僕もなんか歩けるかなみたいな感じ なんであれあれ確か面白いですね 今だとですねま食料なんか技術も名星使って GPS 測料とか色々進んでるんですがその当時は多分工程さ難しかったと思うんですよねま色々超つけて高さって話もございますし ま本当にあの勾配やかな勾配で高いとこに持ってくるということはすごいよ ことです じゃあ話はありがとうございますでちょっとこの辺り少し僕の歴史の話とかも絡めながらあのひさんのお話さんからちょっと色々と知見を伺いたいんですけれどもえっと席の工事にあたってえ技術者ですね例えばなんか半田銀山なんかの技術者がえやってきたという話がありますかていうちょっとその積事の担当者の話ですねという話の質問を頂いております あともう1 点工事費用のこれ関との工事だと思うんですがの支払いについてなんか話があったのなんか資料が残ってると含めて何か知験があったの 江戸時代に解釈された知ですね悪松の青根とかタじり あたれとた小ですか うん その時代にはなんかあの大阪の方から自社が来たって話を 大阪物 じゃないんですけど聞いた話をしてますね多分だからあのもちろんその後戦後はね発電所の工事も随分ツイート掘ってますのでまそういう全国から集まったんじゃないかと思いますねコールは うんうん この辺りもしかして見る方いらっしゃいました何かご発をいただければと思うんですあ はいじゃさんマイク持ってきますお願いします えとただいまの質問私なんです はい してもらねあの鈴木さんがおっしゃった うん青先がね大感めました北号 いわゆ町の出身です住んでます で私のすぐ近くに大会で来てる席があるんですけども あ大かああそうですか やっぱり青先輩が関わってます うんうんそうそう でねこの席の場合もですねご存知だと思います この辺のもそうだと思うんですけどもま現道側の私のところの窓の川石ですね いわゆる皇帝差でば下にある そうですねそうですね でその下の水をですね上に上げると その上に上げたのに動力を使わないであげるわけですから 先ほどあの鈴木さんがおっしゃったように金の水圧をかけて でそのあれで上にボンと上げちゃうんですね ああ でこれすごくて今でもですねあの残ってんですけども私のところの外的の場合は うんうん半田銀山の 技術者が来たとあうん ええそれからあとえ秋田県の兄かな 秋田県のともそんなことをねこが言ってました [音楽] え で時間的には現事からあ慶王にかけてかそうですよね そうですねから支払いなんですけども 支払いはですねやっぱりその論がありましてえっと費用としてはえ一見につきいくらと あ こうありましたんですよところがですね時間的に言いますとえできたのが京年なもし慶 [音楽] 4年で終わりですよねうんうん ですからあそしてさらにその後配地が えま明治年になっちゃうと思うんですから最終的にはチャラになったという話もあるんです あやっぱりだから そのタイミングかなるほど うん これもねその半とあの自分た地元の間にその交渉役あった うんあの人のねうん え方はま名前は佐藤勝和部藤原の信という人なんですけどもはいはい [音楽] この方は非常にもう素晴らしい人だと へえ間に立った関係でね でそのおかげで後でえっと村の木入りその後上俊村の村長 [音楽] それから軍議員と どんどん明なって活躍してます ですから先生が先ほどおっしゃったこの井宮どうね評価するかとこれは最終的にもう [音楽] 1回聞きたいなと思って ありがとうございますてかあれお前の様子あれは完成はしたんですよねちゃんと水自体は完成はしてんですよね ありがとうございます ハダからって確かにそっかああいうコールうん技術ね わざ来るんですねやっぱねすごいですねはいありがとうございますてたポールですか?あそうですダ なんかその辺がすごいですよねやっぱねなんかその辺のなんか関連とかもね気になるところであります 大阪って面白いですね うんそうそうそう者来たって聞いて あれ者って 判断のものが来てもそのハーダーのものが話して元々判断生まれとこから あそうそうそうそうそうすよね確かに確かにうん これは生まれたなんてね 言うかもしれない かもしれないですからねあおっしゃるですよね ね面白い ちょっとその辺りの伝承も気になるとこですね 現代であのトンネルとあのグループ貸されてねあの仕方あの誰もさんにできないような職になってるらしいですけど いやいやいやいやありがとうございますちょっと新しい点を得ることができました でもう1個ですね これもしかしてちょっと僕が知らないなのかまた人さんに対する質問でえっと北の裏にこれ読み方こぶきの池っていうのかの水路はどれてしようかすいません あ原 これじゃご質問いただいた方なんか補足あみましたらえっとコメントいただければと思いますがどったか あすいませんありがとうございます すいませんありが ありがとうございます ほテトありましたあの 種種うん でそこにこきの池って疲れましたでしょ ま船した池あったますね はいあれはどっからなちらっとあのお嬢さん聞ったらえっとバラとかあいうとこからずっと持ってきてえっとこれで言うと地図どれでしょうかね これで言うとね要水だった 上から分水した上 あ上ですか?こぼって百沢 100円沢100円沢ねそから水 ですからこれはまさがそのプレスのこときの意見のために引いた水路をその後ていうか同時にえ飲み水として一緒に活用したていう衝るめですね あそうですかあの これちょっとま上と下もあんですけど下はあそこまで行かないから多分高いところの流れたが うん岩側からしたわけですね南の北の方に はい そうですねあのためもあるってからちょうどあの宝の これ水残ってる 水色はね腰水ポりで多分単かけるぐらいの水色しかないと思う 直接引いた水路はちょっと影にできてます ありがとうございます逆に僕吹きの池って知らなかったです名前ありがとうございます勉強のさちょっとねが入り方と思います ああそっか多分なんかこぶってますっていうか金持ちのあれから来てるんかもしれないですね勉強になりましたありがとうございます はいちょっとあの僕にもいくつか質問をいておりますのでこれちょっとえ結構つねどれもこれも重要だ質問でありがとうございます えっと二宮司法二宮司法に関してみんな すごいそんな興味あるのえっと二宮司法は なんとなく口込みで課題口込みと課題評価 なので多半の実施状況と成果はどうなっ てるんでしょうかっていうご質問もこれ あのいただきましたけどもこれ結構実はた 端的に説明すると実は他の反でやって るっていうと小田原とあと日光の東宮と あとまご1 爆僚でやってるっていうだけで他の班ではやってないっすむしろ なので相馬 班の成功例がその後すごい宣伝されて近代なんか伝わってるって感じですですんであので今日お話しさせてもらったに実は相場でもそこまででもなかったんでえっとどういう風に評価していいのかっていうのは でやられてる反も本当に数少ないですねって感じですあの小田原なんかでそかなりに成果は出てますね は1 回もそマには来てないそうですよねうん 来てないですね来てないです来た あちょうどいいとこでちょうどいいとこでお願いします 助かります補足お願いします えっとねそうなるとですねそれで大体パッと終わっちゃうんですね でもでもなぜ残ってんのかってことを虫を評価してでまた今お話ありましたけどもまずあの小田原判ではやりましたけども小田原でやりましたけども金次郎の恵をですね結局実施できなくて途中でやめてます [音楽] やめて で様が亡くなる同時にその後の後継者はやめてます それから金二次郎をあの小田原班に入ることを許さないというそこまでやっちゃいます ええそれからあの各それぞれのですね金次郎の支援を受けたところはそもそもあの金事論が葛藤した拠点っていうのはご存知のですね現代の毛科市ねえのところのですねえま渦ず反之助という旗本領から始まるんですけどもその周辺のところ各あの旗本などね [音楽] うんえまたあの反で言いますと山班とか そうですね そういうですけどもただ徹底して金事の推に基づいてそれを徹底できたのはスポンマ中村と そういうことですだから金二次郎の知恵を極合してもいいわゆる核反はできなかった 1 番のできなかったとは分土というのをあの守ることができなかったと もうそれが崩れるとこの計画は全部ダメなんですねうんだからそういう点でも高くねその点表化されてます [音楽] そういっ意味でありがたいのが分動をちゃんとやった相場が資料がちゃんと残ってくれるんでどういう風に財政が変化したかが分かるっていうのは研究者が伝り方ですよね 60年ほどね えじゃちゃんと会調すいません さんの今あのご質問ちょっと引き続きなん ですけれどもえ頂いたのでちょっとそこを 紹介しながらこれは今日はいるかな地元の 人がちょっと聞きたいんですがえっと法徳 機の牧の7に高瀬村の村民が二宮の実施に よる復興に関してしあの実際にあの高瀬は そうで復興してるんで4万本の過ぎを植え たとありますがこれはどこに植えたのか その後どのようにやったのか教えてくださ いってことですいません 高の人今日いないかな?高の人はいないか なんか女とかじゃないですか?そんなこと いや違4万本だからね博士の敷地は [音楽] ちょっと誰かちょっと お願いします 実はあのご存同事だと思いますけども明治 13年にね富田計が 書かれた法ね これを明治天皇に健上するんですけども その中の薪のに書いてあるんですで高瀬村 ってその手法するまでは女も男も爆事を するような村で時給のできるものは村の中 に3年5人ぐらいしかいなかったとそう いう村が司法したおかげでですね復興し たっていうことなんですけども でそんなこと書いてあってまあの明治天皇までですね呼んだ本の中にね博士村の区が書いてあってしかも感謝して 4 万本のね内容をね植えたってんだから形が残ってんじゃないかなと思って前々思ってたんですけども是非教えてください 高瀬の人今日はいないか残念ですねちょっとちょっとこれでも大事だね [音楽] 今後あの釣りなんでではでもなんか戦後の職人だもんねあそこの今凝ってる感じだから全然別すよね 確かに六の北側にはぱしてな あれあれでも戦後のあれ戦後の職人じゃないかなと思ってるとどうなんだ 切ったよね今で公園になっちゃっね ありがとうございますちょっとこれは4万 あの高速の典型的なねやってるわけ ですねうん ちょっとじゃあ次回瀬の人に来てもらってこの辺りませ はいありがとうございますすいません稲さんのご質問もう 1 個先ほどちょっと僕のでもお話をさせてもらいましたがえっと移民政策を最初に実施するにあたって過労の区命がまその時に反手であります総の松田から反対されたっていうことをお話しさせてもらいましたがその資料はどっから引いてきたのですかっていうお話 これ実はあのスルーしようと思ったんですがこれ実は岩崎俊尾さんが書いてるだけで僕も前提がないんすよねあれって であれどこにだからあれって相馬戦士も乗ってないし な何が天なのかなと思ってりますがえっと今回は天気は岩崎都ですすいません 岩崎ではね私の先輩なんですけども はい あの民族学なもんですからかなりアバウトにね あの使うとこもありますが ただねあの私はもしかしたらねあのマスターのお兄さんの 関のあの村種はいの方ですね 順院にもこの方使えてんですよね あそうですね自的にそうですね被ぶってますかぶってます もしかすると主員かもしれないですよ あの元々元々は主員公の時に提案してだけどもそれがねあの思いにならないで次のやるマスタの時に積極的に移民政策してきますから うん むしろの法案が拒否したんじゃねえかなと思って 元々そうですよねあのマスカレになってまだ若いっすもんね全然ね はいだからその辺ねあのじゃあこれからみんなで調べましょう 資業ないんでいやいやちょっと資料の発掘 から始めましたよぜひこれははいえっと ありがとうございますちょっとあの非常に 重要な研究的な話までちゃいました ありがとうございましたちょっと二宮の話 が結構色々な方出していただいてるんで 少しえちょっとこの辺で肉付けして いただいますえっと二実施落では具体的に どのような政策が行われたのでしょうかと いうご質問をいただいておりますこれ結構 えっと重要っていうかあのどこでもやっ てる話なんですも先ほどその分ドとかそう いう話をしましたがまずは身のたにあった 生活をしましょうっていうことでえっと 出筆をどこまで抑えられるかっていう権約 のために数値化するっていうことをまず やりましたであとそれを担うためにという かやるためにま協力した人協力したま特に その求人であったりとか偉い農民の人とか に対してま簡単に言うとえ褒美金とか褒美 のクとか褒美の米とかを与えるっていう 政策をしました で正直結構二宮のやってる村って先ほどああれあのいくつかえ町内でも半分ぐらいやっておりますけれども全体的には結構 思想論というか金労しましょうね 近勉でありましょうねそれをやった人には お金あげますぐらいな感じが非常に多かっ たのとま実際にやった政策で言いますと 例えば要水路をどういう風に作るかとか そういったところまではやったんですが 個人的には結構なんだろうな思想的な話か なという風に僕は考えておりますし あんまりね川沿いとですか成功した成功 し場ですけどあの自分の家があのある ところの前はずっと自分の 整備したっていう結構川沿の清の前 各 あそこは今はもう売ったり買ったりしてバラバラですけど私は自分の前はずっとで自分 ねされたっては聞いてますご いや本当そうそれそうですねでちょっとすいません 関係する資料関係する質問もいくつか来て おりましてえっと総馬班の人口政策として 僕の話なんかで出さすの着体というのが ありますこれ妊娠した方が届けを出すって 感じですがどの程度実際に行われていたの でしょうか資源の残り具合またでも同様な 政策が実施されたのかについてもお聞きし たいですってことでえっと着体届けに関し ては相マ反量の中で知ってるあの文章が 残ってるオタクがやっぱりあってその写し なんかもあります全体として実際にどの 程度行われたかって言うとあのとりあえず 資料としては残ってるっていうレベルです でただ客体届けって実は金星期になると この会は笠班とかあと平やしあとえっと 伊豆半島だと爆僚なんかでもやられており ます全国的に広がったかどうかわかんない ですがやってるっていう事例はあってそれ やっぱり人口統制あ人工ですいいなですよ 人口が減ってるところで特にこういった 着体増備みたいなことやって管理をして こうと妊娠に関する管理をしてこううって いうのは東では僕は見てるかなっていう風 な気がいたしました うんどこまで実施したか確かに資料は残っ てるんですけどもねであのどういう風な 避品方で書かなきゃいけないかみたいな反 からも出されたりもしておりますはい ちょっと色々と質問が来てんでさらに えっと進めていきたいと思いますこれ 祈み足に関してかな成功したしなかったは 何を持って判断しているんでしょうかよく わからなかった自分に思いましたっていう ご質問ですこれ結構重要であの例えば川沿 村もそうなんですがあ川沿し総午源はやっ たけども途中で終わっちゃったんであの 成功してない事例なんですが簡単に言うと えっと終わりましたって言った段階が成功 です なんとかあの数値でもって実は現れていなくて川添は成功しましたとかあとえっと末の森を成功しましたって言ったんですが何を持って例えば開した土地がどれぐらい広がったかとかそういうものでは全然なくてなんで成功したのかもよくわからない逆に言っと権道はなんで成功しなかったかのかもよくわかんない 結構アバウトな感じで 住んでる人の価値観で決まってる あえっと二宮仕用って全部ハが管理してんで反の方で はいこれ制業したしましたねって言って終わっちゃう ああそういうことなんです 結構アバウトな感じです ですんであのよくわからないでしかもどれぐらいのあの半全体で開した土地の大きさとか出てるんですがその村で何が成功したのかとか人口増えたのかっていうのも実は今日出したように分からない ああ ていう点がありますでそういった意味でこのご質問も重要なんですが今日関係者大丈夫かな?大丈夫よね えっと顧問所が江に少ないのは共資療官のような施設が町にないことが影響しているのでしょうか 行政のやるべき政策などはありますか?ていうご質問を大事な 大事なご質問をいただいてますめ られた あの共同博物館については是非今後えっと皆さん皆さんの力があの地元にいらっしゃる方の力でえ議会を動かしていただければという風に思いますんでその辺はよろしくお願いしたいと思います え初代館長になれればと思ってますんで 狙ってる狙ってます ありがとうございますであと同じようにあのえっと人口が減少した時生き残った人々はどのように上をしようですかっていうご質問いただきました これ実は相馬班の中でもえっと上をしぐ ためにというかえっと急行作物っていう風 に言ってあの例えば基金になって基金にな るっていうのは例えば教索とかになっ ちゃって作れるお米がないとかそういった 時にそこの土地でな何とかして食べられる ものを作る例えばツカの食物とかまあの芋 とかもそうなんですがあれをいかに作っ てくかっていうのをえっと本として出版し てで相馬班の中ですとそれが出回ります半 の方で独自に無料で提供したりとかもして ますこれって元々は合津班なんかが やっぱり非常に基金が多かったんで合津班 なんかでやってることを相マの中に生かし ていってるものもあって結構調査していく おオオオタクとかでもそういった急行作物 にどうやって作るかみたいな資料が出てき たりしておりますねまそういった中で上を しごうとしてくっていうのが伺えるかなと いう風に思っております さあどんどんどんどんもうそろそろあと 残り78分ですのでえ質問そ どうしよう えっと二宮についての質問です法という 名称ですがま司法ですねえ金路分水上など 基本的な行動指針であり具体的な政策が 示されているようにいるいないあされて いるものではないように拝見しましたと するとその指針のごとにどのような具体的 な政策が行われたのかそれが地域ごとに 確実的であったのか個別的により成功失敗 の差が出そうですこれ先ほどのご質問とも 非常に関連しますねその辺りの精査は必要 ではないのでしょうかまた相馬という 土地柄え点されすぎた面はあるのでしょう か二宮主の当時の有効性を議論するために 各地域でどのように実施されたのかえ成功 失敗のえ原因はどこにあるのか知りたい ですというようなご質問いただいており ますこれまでのご質問すごい総合的に まとめていただいたご質問かと思います ちょっとこれ多分後とも絡むかもしれない んでこれ後で最後皆さんと残り数分でえ 議論できたらなという風に思いますで同じ ようなご質問の中でえっと二井二宮は成果 が上がりそうなところを選んでいたことが 分かってその成果は演出されたものでは ないのかと思いましたそうすると今の復興 のあり方と繋がってるように感じた 苦笑い みんな復興に対して苦笑い 二宮法を美かしてはいけないと改めて思ったっていうあのご質問というかご意見を頂いておりますこの後り三原さんどうぞ あはいあまで それ私の今あの意見なんですけどやっぱこう井宮のねさっき成果が上がりそうなとこだけなんか狙ってたんだなと思ったらちょっとなんかずるいなっていうかねなんかちょっといや今もそういう感じでこうまくいきそうなったことを組んでなんか演出してんなみたいなのをもうみの時もやってるんだっていうことをちょっと色々繋がってきましたはい はいそれはね5回5回5回あ5回はい お願いします この辺り自療したいなと思ったお願いしますあの部分をね読んでみるとねかなり違うと思う そしてあのまご存知だと思いますけども 井宮健二次郎さんのお孫さんが尊敬さんと 言いまして北海道の開拓などをしてそのが 終わった後40年代に相馬に帰ってきます そしてえ井宮のですね資料をですね整理してまそれが今あのえ 1 つの前書になってるんですけどもあの前なんかのね その頃のこの受け入れの形のあの半島のいわゆるやり取りの所長などを見てると金州も今のようなねあの見方ではちょっと違うんじゃないかと うん そもそも二宮金二次郎というものがねま当時まいわゆる爆身の 1 人としてですね侍はなってますけどもいわゆる 1番下の方の侍なんですよね うんうんうん そういう侍の考えを入れて反応としてやっていくという時にわゆる失敗は許されないわけです ああ その失敗を許されないその政策の時に遠くの 3 中号って言われてる草で持ってやったんで今だって今はスマホとか色々あって今こんな状況だよなんてね見せられますけども当時はそんなことできませんだからやっぱりつでも見えるかという状態を作らなくちゃいけないっていう非常にね金次郎の慎重さ [音楽] これがねやっぱりね金次郎が生きてきた中での政策の仕方のねやり方と思うんですむしろそういうものをね我々は学ぶべきじゃないかなと思うんです うんうん例えば我々がいろんな国と外交を するといろんな人と付き合いをするとそう いう時にその慎重さねその先を見てのこと をむしろそういうところで慎重にシルを 扱った方がいいんじゃないかなと私は思い まして今日は先生があれしたのはああいっ た数字は出てますでもね金次郎さんの行う 仕事って本当は60年間やるたんですそれ が結果的には27年で終わるわけですその 中で特に表の部分で分かりますように成功 してるっていう形になってるのはみんな火 とか安静っていうね言語だったでしょ ところがその後の文とか現事とかねあいう とこもうそれじゃないですよ はね江戸だけで京都出かけなくちゃんなその後今度はねこの地域だって戦場になるっていうそういう中での [音楽] 27年間ですから だからそういうことも合わせながらそれから午前の先ほど言った資料がないとしてその資料をねする時間もない これねあのこういうこときっかけにしてね 実はあの二宮本そこ電車なんかの あの入ってる所なんかもね うん 少し読みながら私も最近呼んでるんですけどもあのむしろ違った目で うん 物を見時には最初から批判ってもいいんですけどもこの方が学校で丸点の時あおり子さんってまつけ批判のできるこってね でもねそれだけダメと思うんですよ やっぱ素直に見ながらほらなぜそうなのかなっていうのが後ろ大事なのかなって私最近都市が食ったもんですから感じているんですごめんなさいさすがですありがとうございます あの実際やっぱり大事な部分として結構二井宮二次郎の所上がようやく色々な形で今回あの研究対象になってるんで多分これまでってあの金二次郎のこうやり取りしてるっていうよりも彼の書いたものとかそういうので拳銃が進んでっちゃったんであの今さんおっしゃる通りで今後それはちょ一緒にやりましょうお願いしたいと思います [音楽] あの文長よろしくお願すいません 宣伝していただいてありがとうございましたすいませんえっとさもうそろそろ時間的にも最後の感じの質問になっちゃますかねなったかと思いますあこれでもね結構ちょっとまた [音楽] 1 さんの方の質問に戻ってあるいはこの話は僕の話とも絡むのかなと思いますけどもえっと席は当時誰が管理してるのか席のもそもの運用ですね その後に誰が管理してたんですかって話すとあとえっと推理関係の権利については村にあったんですかにあったんですか?ていう話ですねこの辺りひさんのなんかイメージというか知がございましたらお願いしたいと思います えっとですね元はやっぱり半当時半々と思いますけどやっぱバッターはやっぱり農民直接感じするしかないんで まその辺はま今電話とかそういうないんでだから関置いたりまそういう中に端はやっぱり組み合い S 組合いみたいな組合が今でも波にな残ってますので まそういうタで感 ですねま地元の人が 1番感じするのが当然使う人がね ちょっと僕相場班はま多分そうだと思うんですけど私思ったけど 私のね先ほで行ったあの 私期北の場合ワイです バワインはうん あの文字には表現されてま先形あるけども 例えばあの窓の川からね 7000国様水っていう 様水があのから髪っていうね大きなに入るんですよ そこのところの妖精水路ずっと見ていきますとね妖精水路のすぐそばに在合人の家が結構あるんですよ うん だからそういう人たちのところを相手意識してねあの投資んじゃないかなって 何人かで見たりもしてるんです だから例えば南江の場合もね南江の今行った水色のところにかつて在人とか合子なんかがどんな風に分布されてたのかなってことを見ると書いて面白いんじゃないかと思います [音楽] はい 実際そうですね今お話だいて在合人の中から水部教が選ばれてますんで水教の連中はやってますもんね で結構同じ家がずっと水水やってるんで多分その業ね 多分あれですねその辺り住んでるところが近い可能性がありますね十分ねはいそうあすいません今お話だしましたようにあの水っていうのがおりましてそれがこの辺の急に必ずおりますんで多分その辺りなのかなという風に思います でちなみにあの管理っていう意味で言うと これあの僕相馬の事例は知らないんですが えっと例えば東京であるとかま静岡とか 自分の研究やったところで言いますとあの 今水組合いの話がありますが水組合いの中 でえっとお金を出し合ってでそれが管理し ているっていう感じでやっていたっていう のが多く見受けられる事例かなという風に 思います さてこんな感じでちょうど時間もいいのでえここでえ質問に関しては終了したいと思いますじゃあ一旦え戻したいと思います [音楽] はいえっと今日は本当にお忙しい中あのお越しくださいましてありがとうございました質問もねたくさん来て本当ちょっと色々と議論もできてすごいあのいい会員おかげ様になりましたありがとうございます [音楽] はいえっとあれですよね 何すかああ次回のはい次回です 次回はですね9月20 日を予定していて今日もねあのいらっしゃってる矢野正や也君というあの江出身の牛出身のあのミュージシャンもやっている行政書子もやっているっていうねあのマルチなあの 40代私の3 つ下の後輩がですねあのついにあの 9月20日に まじしてこちらであの日市と牛のねあの矢神社とかのあのお祭りのことですとかま色々今あのなんだっけ?保存会長あったんだよねはい とかまそういうの記念としてねちょっと あのお話していただければと思いますので ええっと次回の9月20日はあの日吉区に ついてあの野君にお話いただきたいと思い ますえっと今日は本当にあのお忙しいお 越しいただきましてありがとうございまし たじゃあお2人に大きな拍手をお願いし ますありがとうございますたありがとう ございましたこれであの第13回岡太郎 終わりたいと思います本当にありがとう ございました ありがとうございますありがとうございました ありがとうございますあすいませんそれでですねアンケート用紙はあの受付の方にお渡しください それであとあもしねおじもり方ちょっとね 椅子の片付けなどもちょ
日時：2025年6月21日（土）午後1時30分～午後3時30分
会場：浪江町地域スポーツセンター会議室
（入場無料。現地参加者要予約。定員40名。YouTubeライブ予約不要）
報告者
西村慎太郎（総合研究大学院大学教授・国文学研究資料館教授）
近世浪江町域の農業―「二宮仕法」は成就したのか？―
鈴木 仁根（東北土木（株）代表取締役）
請戸川流域の農業用水の歴史的展開
司会・コーディネーター
三原 由起子・西村 慎太郎
主催：人間文化研究機構広領域連携型基幹研究プロジェクト「横断的・融合的地域文化研究の領域展開：新
たな社会の創発を目指して」国文学研究資料館ユニット「人口減少地域におけるアーカイブズと歴史
文化の再構築」
共催：浪江町教育委員会 / 一般社団法人浪江町地域文化フォーラム / いりの舎
後援：総合研究大学院大学
連絡先・参加申し込み（どちらかに御連絡ください）
西村慎太郎 s.nishimura@nijl.ac.jp
いりの舎（三原） irinosha@gmail.com