【午前無料LIVE】ヒューリック杯第96期棋聖戦五番勝負第3局藤井聡太棋聖 vs 杉本和陽六段

【午前無料LIVE】ヒューリック杯第96期棋聖戦五番勝負第3局藤井聡太棋聖 vs 杉本和陽六段

藤井蒼太規制に杉本和 6弾が挑む第96期規制5番勝負第の第 3局はこの後対局開始です。ヒューリック杯第96期制戦5番勝負第3 局藤井蒼太寄制対挑戦者杉本和夫6段 [音楽] 皆さんおはようございます。この時間はヒューリック杯第96期戦戦5番勝負第3 局藤井蒼隊対杉本6弾の1戦を完全な待け届けしてまいります。どうぞ最後までごゆっくりお楽しみください。ここからの解説は田中一弾きて私南務させていただきます。田中6弾よろしくお願いします。よろしくお願いします。それでは早速現地対局室の様子をご覧いただきましょう。本局は千葉県木田寿市竜宮場スパホル三日月にて対局が行われます。皆様から向かって左が先手の本和6弾、右が5手の蒼です。先ほど23分前でしょうか、杉本6段入室されています。あ、そうですね。はい。中継がちょうど始まる寸前ぐらいですかね。はい。表情などいかがでしょうか? そうですね。どうなんでしょう?もう 3 局目なんですけどね。まあ、ま、やっぱり緊張感、ま、もあるような表情に見えますよね。ここまで宇藤宇藤井の 2連勝と
ておりましてここは負けられない対局となってますね。次本6弾。
そうですね。 5 万勝負ですとね、なんか始まったと思ったら結構あ間に追い込まれてしまってね。ま、ま、特に杉本さんね、初うん。タイトル戦、ま、 [音楽] 初出場で 1 局でも多くさしたいというね、気持ちもあるでしょうし。そうですね。ま、非常に、ま、将棋の内容としては、あの、第 1 局目はですね、ま、非常にこうせ、競り合いっていたというか、え、あの、ま、どちらにもチャンスがありそうな感じで、え、杉本さんもね、すごい力を出したと思うんですけどもね。 2局目ははい。あの、富士井がうん。もう完璧に近いさし回してますかね。そうです。素晴らしい内容でしたね。ちょっとやいやいやあいう感じで刺されちゃうとなかなかね厳しいなと。え、ま、振り飛車目線ではい。見ますと。はい。ええ。ま、杉も6 なんか結構粘り強く刺されるイメージだったんですけども。そうですね。杉本さんは、え、調手数のはい。将棋もすごい多いですし、ええ、やっぱね、あの、師匠のね、よれ長国を衛星規制のね、こうドローンマリのようなそういう展開は非常に得意なんですけどね。なんか全く感じにもね、2局目は特にさ、せてもらえなかったというかねえ。ま、それだけは藤井生の差し回が素晴らしかったということですね。そうですね。まあ、あそこまでうまくやられるともうしょうがないかなっていう、ま、ある意味、ま、切り替えはできるんじゃないかなとは思いますね。ま、本局先手版ですし、え、ま、何か秘作を用意しているのかなという、そう、あの、個人的にもその辺は期待してます。はい。はい。まず杉本6段が振るのかどうか。あ、ま、飛車を振るのは、え、 99%以上。はい。そうですか。はい。フ場所はどうでしょうか?ま、 3権車、四験日車、どちらも
そうです。ありそうです。ええ、ただ本局先手はなので、まあ、 3元車が1番有力かなとは見てますけどもね。はい。あとは囲いも結構色々刺されてますよね。そうですね。ま、あの、最近は、え、振り飛車側の囲いも、ま、身の囲いってのは 1番オーソドックスなんですけど、ま、杉本さん結構穴熊もはい。得意されてますし。あ、ここで自戦も入室されました。はい。なんか爽やかな感じの置き物ですね。あ、結構珍しい感じしますね。はい。ま、この今の時期にね、ぴったりというかはい。ちょっと柄物のそうですね。はい。もうなんかすっかりこう風格もええ出てきてというかね。やはり両体局者揃ろうと緊張感があ、
伝わってきますね。こちらまでそうですね。えの立ち合い人は木村和九団。そして福立ち合いが飯島 8番
はい。そして、あの、先日ね、会長に就任された会長会長、今ね、はい。はい。映ってらっしゃいますね。現地の解説人も騎士が2名、女騎士が2 名とかなり豪華ですね。あ、そうですね。え、現地解説かよね。ま、おそらく事前申し込み性なんですかね。きっと。はい。うん。ですかね。長い戦いを予想してたんでしょうかね。あ、そうですね。ま、杉本さんとしてはね、あのはい。うん。1 局目のようなああいう競り合いでの中でこうチャンスをね、見出していきたいというかね。ま、手数が伸びれ、伸びるのは杉本将棋の特徴 1つ。はい。
そうですか。そうですね。あの、伸びれば、テストが伸びれば勝率が上がってくるというような印象はあります。第1局144点。
あ、はい。かなり長かったですね。そうですね。いや、あの、内容的にも非常にね、いう、杉本さんのチャンスが結構来てた局面もあったと思うので、いや、ま、そこを踏みとまった藤士井は、ま、さすがの、え、ところを見せ、ま、第 1局ね、見せてくれましたし局は強すぎましたね。はい。さあ、この3 局ではどういう商業を選ぶかですね。そうですね。ま、あの、まずはあの、え、先手になった杉本さんが、ま、どこに車を振るのかとか、ま、どういう作戦を用意してきているかが注目ですね。ここでの藤井規制としては、ま、ちょっとどこ振るかも分からないですし、こう作戦とかどうやって立っててくることが多いんですかね、こういう場合って。どう?そうですね。ま、なかなか、あの、まあね、あの、普段タイトル戦とかで例えば角代わりだったりとかですとね、本当にこう終盤の突き詰めたとこまで調べたりとか、ま、しやすいとは思うんですけど、ま、そういう感じにはそこまでは突っ込んではできないかもしんないんですけど、ま、ただ、ま、やっぱ杉本さんが例えばどういう醤油させてるとかは分かりますんで、まあ、 [音楽] 3元者で
うん。ま、この形ならある程度こう、ま、こういった感じとかそういううん、イメージは持ってきているとは思うんですよね。じゃ、最近の差し方や傾向を見てちょっと、ええ、
あ、イメージして準備しておくんですね。ま、細かく終盤までってよりは、ま、こう、こういう感じできたらこうなんとなくこんな感じでっていうようなね、あ、ちょっと振り飛車の将棋はそうですね、そういう角がりとかと比べるとまだそういうなんか終盤ね、調石で一直線っていうわけではないので、どうしても、ま、中盤とかからのね、ねじり合いみたいな展開がね、多くなりますのでね。はい。持ち時間4 時間で結構時間の使い方も大事になってきそうですね。そうですね。これあのあれですよね。チェスクロじゃないですよね、確か。はい。
そうですよね。ストップウォッチの 4時間ですもんね。
はい。そうですね。うん。今もうプロ期戦もほとんどがチェスクロックなので。いや、このストップチ形式の 4 時間はい、結構長く感じるんじゃないですかね。ま、本局、ま、戦後決まってますしはい。ま、ある程度作戦は絞りやすいというか、ええ、杉本さんの方としては、ま、女中こう思い描いたような展開に持っていって、ま、よくば、ま、時間の面でも少し
ああ、ええ本さんはその辺りシビアというか、あの時間のとかそういうのも色々、ま、含めてそういうとこも全部含めて勝負してるっていう結構そういうタイプかなと思うのでなかなかね、藤井さん相手に同じ持ち時間で互角で終盤戦に、ま、持ち込むの大変ですけど
はい、
なかなかその展開でね、勝ち切るのも用意ではないので理想としてはえ形成時間共に少しこう余裕を持ってっていうね、感じに持ち込みたいですよね。じゃ、序盤は杉本 6 段ちょっとペースを上げてさしていく可能性があります。そうですね。ま、想定の局面であれば結構サクサクっと、ま、さすタイプかなとは思いますね。 [音楽] 最近のお2人の調子などいかがですか? そうですね、ま、藤井さんは相変わらず良くてますよね。はい。 [笑い] うん。いや、いつ見ても大体 8割以上勝ってますもんね。いや、ま、変わらずで、ま、杉本さんの方は、ま、やっぱ結構、ま、挑戦を決めるとこまで結構あの、ハードスケジュールで、ま、そこはでこの規制戦で挑戦が決まってからも結構他の対局もついてたと思うんですけどはい。結構語れてますよね。そうですね。え、ま、ただ結構いや、その後、ま、相手ももちろんすごい競合揃いでして、え、ま、挑戦決まってからはちょっと本調子、ま、絶好調という感じではないかもしれないですけど、ま、ただやっぱね、この規制戦にこう小準を合わしてるというね、もちろんそういう面もあるでしょうしね。そこの対局にこうい戦をそうですね。うん。こいや、ま、ここにここに合わしてきてるのは間違いないと思うんですよね。ね。いや、もちろん他の全どの規制も全力でやるんですけどこの駒並べ終わってから対局開始までの時間が、ま、対局者は集中力を高める時間で、あの、バンガーにいらっしゃる方にとってはすごい長い時間だと思うんですよね。え、そうですね。結構は長く感じますね。いや、長い、長いと思いますよ。え、ま、多分駒並び終わってから開始まで 5分ぐらいだと今、え、します。あ、はい。午前開始となりまして対局開始となりました。こう普段の杉本6 段とちょっと対局中は違いますね。雰囲気が。あ、普段の
普段は本ん当穏やかな感じですけど表情がもからとあってお。
あ、 56歩。そうですか。なるほど。いや、これは中飛車。そうですね。中飛車宣言なんですけど。あまりさす実さんそこまで多くさしてないんじゃないかなという印象なんですけどね、最近は特にはい。うん。そうなると藤士もちょっと異表ひを疲れたんじゃないでしょうか。うん。まあ、候補には入ってると思うんですけど、第3 候補ぐらいだったんじゃないですかね。わかんないですけど。お2人の対戦は4局ありまして、3備車が 3局で試験者が1局 4
局やってるんです。はい。となってます。
このシリーズで2 局。
そうですね。それより前にこ 2017年と2023年に
あ、なるほど。されてます。ま、結果は藤井の 4年勝となってますね。 2017 年に。なるほど。そこが初定だったんですね。そうですね。こちらは栄王線の大別予選。余談線。あ、余談ですか?
余談です。余投の対局でした。そうだったんですね。ない 3局かと思ってました。こう今振り飛車で 1 番人気なのは騎士の中で多いのはどこが多いんですか?どこに振るのが最近は戦前後で変わってきますか? そうですね。多少はい。そういうのはあると思うんですけど、ま、ただ 3元車がすごい増えてるはい。
印象はあります。はい。え、3魅力はどういうところですか? 3 軒美車そうですね、ま、石田流に組み換えやすいとかね。そういったとこですかね。うん。ま、ただ試験者はすごい得意とされてる方も多くて、ま、だから結構人によってねえ。で、杉本さんは結構手番だと試験者も多く刺されているんですけど、先手版だと 3ゲ車多いかなという印象だったんですけどはい。本局は58車ね、今回って中火車になりましたね。はい。そうですね。これを用意してきたというか。はい。最近そんなにさしてないんじゃないかなと思うんですけどもね。今関係者の方々が退出されました。そうですね。大体3手4 手ぐらいですか進むと退出されるというね感じですかね。はい。この中飛車に対しては、あの、後手の方の居飛車の方の差し方結構色々ありますよね。こう 9000もあったり。そうですね。はい。色々あるんですけど、藤井さんはよくあのはい。
銀が2 枚出てきて、こう押え込みを測るような差し方が多いですかね。なので本局もおそらくこの後 42 銀とか上がってこう押え込みを狙うような展開になるんじゃないかなと思いますけどね。 [音楽] はい。今7 角と上がりました。角とはい。何気ないとこですけど、ちょっと変わった手ですかね。どういう手が多かったんですか?ここでは。ま、ま、38玉とよとか、ま、 55歩つくとか、ま、68銀上がるとかは一般的っていうかな、うん、考えられるとこなんですけど 77 角のタイミングは結構早い感じがします。何か狙ってるでしょうか? うん。そうですね。とりあえずこういや、深く準備してきましたという雰囲気は感じますね。いや、この中身の将棋ですとね、こうなんか 55歩とかま、この後ついてうん。暗いを取ることがまあ多いんですけど。はい。それでこう後手が角道今閉じてますけどね。 3 歩ついて角が確道を開けてる状態で先手がここ 68銀とか上がると、ま、 88 に角がいますとね。その瞬間角が浮くのでうん。
ま、何かこう54 歩とか突き返すような変化が、ま、あったりするんですけど、ま、そういうのを防いだりしてな、中がることはあるんですけどね。あ、こ手は34歩。はい。ここではい。きましてで 55歩とはい。ま、これも先手も55 歩といつでも、ま、もっと早くつけたんですけど、まあ 34歩と、ま、角道は開けてきたので 55 歩と止めたというところもうん、あるかもしれないですね。ちょっとね、その辺はあのすごい細かいとこなんですけど。はい。で、ま、これ対局者が変わればこれ後手の方は例えば 33 三角とかから、ま、穴熊に囲ったりとかいう障も、ま、刺されてはいるんですけど藤井さんはあんまりやってるの見たことないですかね。ね、ほぼ 42銀から42銀か。42銀から、ま、 62の銀をこの後64で出てったりとか、 42銀、33銀、44銀とかこう銀を繰り出していくような差し方が多い気がします。ま、ただでもその作戦をすると杉本6 段相当準備してそうですよね。ちょっとドキドキしてしまいますね。おそらくそれを狙い、ま、狙い打ってるというかねえ。はい。で、今74 歩つきまして、そうですね、これは7、3銀と上がる準備。はい。なのでもうやっぱり、ま、先ほど言ったような感じで押さえ込めを狙う将棋になると思いますね。なんか穴熊目指すんであれば74歩とか
はい。あんまり普及の一手なので、え、あ、もうどんどん囲いの方にかけた方がいいんですね。そうです。ええ。あと74 歩ってやっぱあの飛車のこう斜めのラインが開くので何かしらこう囲いに向かってる途中にこう攻められた時とかにね弱点になったりするのではい。68銀が上がりました。はい。そうですね。ま、先ほどちょっと言ったのはこれ、この時に今の角が77にいますけど、上がってない形で88にいますとね、あの銀上がるとこ下飛の横金が止まるので角が、ま、浮き駒になるので 54歩とか5手がついた時に、ま、同歩と取れないですよね。88角ないと角取られちゃう。はい。ま、そういう筋を防ぐ意味で角を上がるとかいうのはまあですけど、あのタイミングだとこう少し早い感じがするのでうん。なんか練ってきたなっていうはい。感じは受けます。そうですね。ま、振り飛車島に限らずだと思うんですけど、今 48にいるんですけど
はい。
とりあえず 38 玉とね、寄りたくなるんですよ。あの、気持ちとしては。やはりこのままで戦い起こすのはまずい。うん。ま、あんまりこのまま戦うのは、ま、特策じゃないことが多いですしねえ。さあ、来ましたね。73銀。あ、はい。そうですね。ええ、
こ銀が次 64 銀と来ると格闘が気になるんですけど、ここ振り飛車島はどうやってさしていくのがいいんでしょうか? ま、そうですね、ま、 64、4銀から、ま、75 歩とかいう筋が、ま、あるんですけど、ま、そこを、ま、66銀、この後57銀66 銀と向い合わせて受ける。あ、上がりました。はい。57銀。そうですね。はい。そうすればはい。その75歩の筋は受けられるので、ま、やっぱこれ銀抗と呼ばれるはい。形になりますかね。ま、もしくは66に銀上がらないで刺す差し方もあるんですけど、その場合はある程度左盤面左側を攻めさせてる間にこう右側になれ込むような、ま、イメージですね。ただそういう差し方する時はやっぱり 48 玉だとやっぱ近いんですよね。ええ、なんかもう 28ぐまで行っててある程度左側をこう流してもさささせるっていう感じならいいんですけどちょっとあの左側破られるのはやっぱり局が近いのではい。これで66銀と上がれば簡単にはそうですね
破られないですね。これはあの、え、ま、66に上がると思うんですけど。はい。
上が、これあのただね、皆さんに覚えていただきたいのはこれ 56 銀と立つ方が形としてはいいんですよ。ちょっと角が使いづらそうですね。 66ねえ、僕20 重に止まっちゃいますし、あの
符市銀ですし、あの、見た目というか、あの、形だけで言えば 56銀の方が歩の下から駒マが出てって形はいいんですけど、ま、ただ先ほど言ったようにこう 7、5歩とかね、攻めてくるはい。気になります。はい。見えてますので、え、ま、この場合は、ま、 66 に銀上がるの方がいいですかね。気持ちは 56なんですけどね。いや、本当にね。え、56に上がるとやはり 48玉型なので危険ですか? そうですね。目にえ、 8号歩とついて7、5歩同銀と
はい。ゴ手が攻めてきた時に、ま、 45銀とかから45銀54 歩とかで反撃していきたいんですけどはい。
やっぱそうなると48 が近いんですよね。だからだからこれちょっと極端な話というか5手が14歩15歩とか例えば2手端のくらい取ってて先手の玉がその間に38玉28玉歩と2手例えば入ってるような局面になってればもしかしたら56に立てるかもしれないというえええだけ玉の位置結構大事なんですね
そうですねっぱり最低でももう1つ寄ってれっていう感じです。あ、大体攻め駒のそばに玉いると巻き込まれますね。そうです。いや、そうなんですよ。今ね、玉と下が並んでますけど。はい。結構ね、将棋始めたばっかりの子供さんとかですとね、よく飛車とかと玉をね、あの、近くに配置してあの喜んでたりする姿見ますけどね。これ本当危ないんだよっていうのはね、あのね、こに右と上がりました。はい。先手の方も
うん。
38 玉とよるチャンスですか、今。そうですね。ここはい。これただね、先ほどあの藤士山 42 銀から抑え込みの醤油をよくさしてるですけど、これあの先手が 66銀と
はい。
上が、ま、上がってもら、 5 手からす、ま、上がってもらったという、ま、面も少しあるのでそれなら私も時給戦にしてもいいですよっていう可能性はまだ残されてますね。やっぱ先ほど言ったように、あの66 銀型って基本的にはそこまでいい形じゃないのではい。このね、この銀の向かいになったのを見て時給戦にスイッチするという、ま、考え方もあります。角がちょっと使いにくいと先手もさきたくてもさくのがちょっと難しくなってくるんですか? そうですね。ええ。そうですね。
あ、寄りましたね。はい。 38局。ま、この後とりあえず28 までは移動して、ま、そこから先どう囲うかとかはまたはい。考えどこではあります。後手が何を選ぶかですね。ここ自給戦にする場合は 33角や44歩とかにくる。そうそうですね。はい。
あの44歩43 金と上がってま、とりあえずあの54 歩藤不ど下のこう不交換を防いでから 33角22 玉のような感じで囲いに入る感じですかね。うん。どうするんですかね?あ、まずは端をつきました。 14歩。はい。どうするんですかと。いや、結構あの杉本さん穴熊もよく刺されますのではい。ここで28玉とかよればもうほぼ穴熊です。うん。ま、28玉で仮に15歩とかぐらい取られたら穴熊かなと思うんですけど。はい。こははい。またま受けるの1番自然ですかね。はい。いや、別にこれで穴熊が消えたわけではないんですけど、最近はこう穴熊囲う型でもこう受ける方多いですよね。あ、そうですね。ええ、あの、ありとあらゆる先形ではい。恥歩を受ける形でも穴熊というのがよく見られるようにね、なりましたね。こう以前だとこう弾付けば大体、あ、この人穴グかとか分かったんですけど、最近はまだまだちょっとわかんないので何がなるんですかね?お互い結構やっぱ囲いも種類が増えたというか。うん。うん。相手のこう形に合わせて柔軟に変えるという考え方がね、すごい増えましたよね。中飛車の場合もいろんなの可能性があるんですか?こう穴みの以外もあるんですか ?そうですね。あの、ま、28この後28 玉手よって、ま、38 銀と上がればミ箱なんですけど、ま、 38金と上がって 48銀
ああと、え、上がるような形もその方がこう、 5 筋は結構硬いので結構その押さえ込み狙うような感じで、今 81にKがいますけど、あれが73系65 系とか跳ねてきてこう筋を狙ってくるような感じの時はそういう 38金、48 銀型の方がうん。中央に暑いとかそういうことはあるのでええ。ああ。じゃ、コテの差し方を見て過去用をはい。選んでくそね。ええ、だから自給戦でくれば先手も見、もしくはまあということになりますし、ま、後手がある程度 9線を見せれば、ま、その、その分さんはそこまで硬くならないので先手の方も、ま、そうやって相手の動きに備えるような囲いに、ま、チェンジするとやっぱ相手次第というようなところがね、すごま、ありとあらゆる選形においてうん。そういう差し方増えましたよね。そうですね。いや、ま、最近のあのアビ者の将棋見てますとね、なんか 58お互い58に52 玉とかあんまりもうかこれかっこいいなのかどうかまわかんないような将棋もね。多いですからね。そうですね。あ、結構もう、あ、指者ドキドキする証言多いですね。こうマがぴょんぴょン飛んできたり。あ、いや、本当気は抜けないですよね。囲わない人もいますしね。ま、人ね、展開によってはね、もう威玉のままなんかねえ。ただこう対抗系の将棋だと結構高い確率で囲えるので。あ、そうですね。ええ、やっぱ振り飛車とは、え、玉いたい人多いと思うんですよ。あんまりそのなんか異玉とかさっきの 48玉のままとかではい。うん。てよりはまずはまあまあまあまあとまあまあまあと言ってとりあえずまず囲いたい人がまあやっぱ多いと思うんですよね。結構玉が薄いと形成良くてもすぐ逆転してしまったりとかありますけど、こうしっかり囲ってると、ま、結構強く戦えるの大きいですよね。安心感ありますよね。ええ、まか、ま、その分自分が囲うと、あ、ま、相手の玉も固くなるんで、ま、必然的に手数が伸びやすいっていう。 [音楽] ええ、だ、結構飛車とね、頂手数の人多い気がしますよね。え、ま、杉本さんとかもそうし、え、ここは少し手を止めてますね。そうですね。あの、結に金と上がる手が割と早い段階で上がったので、いや、こうなんか時給性を目指すのもあ、 [音楽] 自然ですかね。はい、ソフトのベストも 44歩となっておりましてはい。ま、自戦をそうですね。ね。いや、あの、先ほどね、藤井さんは 42銀から使えてコンを繰り出してく将棋が多いという話をしたんですけど、やっぱりそれも相手の動きをちょっとこう察してというか、やっぱその [音楽] 77 角が早かったりだとかなんか微妙にこう違う動きを見せられてるので何かを察チした可能性はい。ま、先ほどね、38 玉早く寄りたいって話をしてたんですけどはい。
やっぱ48玉型のままでやと例えば 38玉歩というとこで38銀と立ってあ、 2上がりましたね。あ、これは最初におっしゃってたこが 2枚出てきてそうですね。そういう展開を目指してはい。です。 42 銀と上がると基本的には玉を固めづらいんですよね。その穴熊とかにするんだったらこのね、あの [音楽] 3
三角から22玉ってよった時にそうですね。ええ、22 銀とさに閉まれたいのでそうそあの 42銀と上がった手がで
そうですね。ま、無駄じゃないですけどええ。ああ。あ、
あ、ちょ、早い、早。はい。これちょっと玉の斜めのラインがくので。そうですね。そうな雰囲気ですけども、何か狙ってそうですね。杉本さんはまあ、え、や、予定なんですね。いや、あの、ま、先ほどちらっとちょっと言いかけた、あの、 384歩よるとこで、ま、38 銀と上がって、
で、今みたいに46 歩とついて 47 銀のような感じで、ま、右の銀って本来先手から見ると囲いの銀なんですけど、こうそれを前線にあの、素早くこう繰り出すことによってその富士山のね、ま、よく 2枚銀戦って言われるんですけど、その動きを、ま、早めに封じるというような差し方ももしかしたら視野に入っていたのかなという。ええ、じゃあこの後右銀がどこに行くか。そうです。
右銀注目ですね。で、今73 系統をはい、跳ねまして、これ跳ねることによって、ま、つでも 65 銀とかとか、ま、ぶつける手が可能になったので、あんまり先手も変なことやると 65、5 銀からなんか戦いになったりとかえ、するので、ま、そういうプレッシャーをかけたいってですよね。じゃ、先手の方もいくら穴熊好きでもちょっと穴熊はもう過去の危ないですか? そうですね。さすがに許してくれないそうですね。ああ、 48。これはこの後どうなっていくんですか?こう右銀の使い方がうん。ちょっとパッと分かりにくいですよね。 [音楽] あ、3級の銀ですか?
あ、そうですね。だからこれはですね、えっと、ま、おそらく 39 の銀はもう守りの銀、囲に使うというや銀と上がる方が、ま、形としてはね、自然にうん。
映るんですけど、 48 銀と上がるとその後固めづらいので、これは、ま、相手の動き次第ですね。相手が急戦をなんか諦めやめたとかやったらやっぱり先手も硬く囲いますてやりますしはい。まだ穴熊も一応囲えるんですね。そうですね。あの69の金をこうよくればうしかし藤富士山に三角三角結構藤士山も差しては早い先頭の差し方結構珍しいと思うんですよ。ま、細かいと思うんですけどね。そうですね。はい。なのでですけど結構反応早い感じがします。 33角と上がったので 33銀44銀というルートはなくなりましたのでこれは囲い合いになる可能性もはい。出てきましたね。ただ5手の方は42 銀と上がってるのでも穴熊はちょっと難しいですね。そうですね。ま、ただ先手の方も 46歩48 金と差してるんで、例えば先手もこの後穴熊とかにするにしても 48金と1体上がった金をもう1 回寄ったりとか
ああああええ、その辺はお互い手存固めになった時に、ま、手存とかをになる可能性もあるのでその辺がどう影響してくるかですね。早いですね。しかし22玉とりました。え、ま、なんか似たような実践だったりとか経験はあるのかもしれないんですけど、もう先手の形を見て押え込みは難しいと判断したそう。そうですね。46歩が早かったりとか 48金とかではい。あれ場合によってはあの48の金が47金 56まで行く可能性すら力強いですね。ええ、ありましたからね。ええ。これはじゃあまだまだ駒組がそうでしょうか。ですね。これははい。あの、ま、富士山んの方も 3三三角22 玉っていうのは明らかにこう玉を囲いに行った動きですので、ま、しばらくはい。お互いどういう過去に落ち着くかですね。うん。そうですね。ええ。こちら解説室です。ここから就極まで長丁場となりますが、皆さんどうぞ最後までお付き合いください。それではここで今期寄規制戦について簡単にご紹介いたします。こちらが今期5番勝負の日程となります。 6月18日に行われた第2局では87手で先手藤井蒼が勝利防衛まであと1勝としてます。ここまでご覧になられていかがでしょうか? はい。そうですね。ま、あの、え、第2 局は本当に、ま、やっぱ今 87 手っていうね、あの、紹介がありましたけどはい。
杉本さんね、87 手で将棋終わることあんまないと思うんですよ。え、大体 100 手は超えてくるタイプだと思う。粘り強い騎士ですもんね。勝つ時も長いですし。ええ、なんか局面優勢な時でも結構粘るような差してっていうかなんか変な表現ですけど、優勢でもなんか粘り強くさしてるような感じでいいや、とにかく手数長いのが杉本勝位の特徴かなっていうの 1つあると思うんですけど 87 ってはね、すごいだから短く感じますけど、だからそれだけねえ、ま、藤井さんの強さが際ったのが第 2局かなっていうとこですね。はい、続いて両対局者のご紹介です。はい、まずは向かって左藤蒼太規制です。ま、藤井はもうずっとタイトル戦で忙しいスケジュールを送っていますが、ま、今年度 6
勝いっぱいとなっております。印象いかがでしょうか?
はい。そうですね。 3 成績もね、相変わらずのいや、この数字ね、私も何年も前からねな、ちょっと下がってくるはずだとなんかいろんなとこでなんか言ったりとかしてるような気がするんですけど全然下がってこないんですよね。いや、タイトル戦で勢いのある方と当たってもこれ維持してるってのはすごいことですよね。そう。いや、誰とやっても8 割以上勝つってね、大変なんですよ。ええ、のはずなんですけどね。はい。続いて右側の挑戦者の杉本和 6弾です。はい、杉本 6弾は今年度6勝6 敗となっております。や、期戦、ま、挑戦まで来まして、もう他の期戦でもかなり活躍されています。そうですね。ま、今やっているこの規制戦に挑戦を決めた前後であの大い戦の大リーグも戦ってらして、だからあの辺こうすごい対局 [音楽] 数も多くて、ま、相手もね、競合揃いだったと思うんですけどはい。ま、そんななんかねよ、あの、すごいいい将棋をね、よく刺されてていや、本当でも規制戦でね、こうで挑戦という 1 つ形になったのはね、本人にとってもすごい大きいでしょうしね。はい。このお2 人の直接対決ですが、藤井の 4 勝となっております。こちらはご覧になっていかがでしょうか? そうですね。はい。あの、ちょっと私は 2017 年の将棋はちょっと印象から抜けてましてはい。戦
はい。3回や3 局かなと思ってたんですけどそうですね。ま、あの、AO戦とその銀河戦は、ま、すごい早しと、ま、分類されるような持ち時間の将棋でして、ま、本局ね、今回この規制戦が、ま、初めてこう長丁場の将棋で、ま、当たったという感じなんですけど。そうですね。まずは1回勝ちたいですよね。うん。そうですね。買い勝てば何か流れが変わるかもしれないというところにも期待してはい。規制戦の大局は杉本六らしい将棋が見られましたからね。破れはしましたけども。そうですね。いや、普通はだからあれ波の騎士ですとね、ああいう感じでね、押し切られちゃうんですけど、え、藤井さんにはね、そこをもう 1 回跳ね返す力がね、あるんですよね。え、そうですね。はい。対局開始から数て進みましたが、改めて本局の見所などお願いできますでしょうか? はい。そうですね。ま、本局は、ま、あの、藤井山さんがよく刺されてるね、その銀 2 枚繰り出してくとはまたちょっと違って、もうおそらくこの後また囲い合いにもう少しね、なると思うのでいや、長くなる感じがしてきました。はい。あの、杉本さんの力が、あ、十分に出る展開になりそうな気がします。いやあ、楽しみですね。
はい。はい。それでは前日の見文などの様子をまためた VTR がございますので、そちらをご覧ください。はい、今回の対局場は千葉県田津市の琉空場ホテル席です。 [音楽] いらっしゃい。記念撮影のためにこう移動ということ。おお。笑顔で。ああ、素敵な場所で写真撮らえてますね。オッケーです。ありがとうございました。はい。根拠立合い人のキ落団と合いの島8弾ではまず番号を確認していただきたいと思います。の三さんの番号です。はい。将棋版とこんばんは。ホテル三日月が所有するものしようということですね。そうですね。もうなんか毎年ね、行ってただいてるのでじゃあバ、ま、特に問題なさそうなね感じですよね。とか今あの 23°に設定されてまして、この業務の裏手の方にあの 2 箇所手導で押すところがあります。直すところがありますので行っていただければあの記録直はいいます。そうですね。ま、どちらも結構、ま、対抗系らしくその、ま、九州を掴むのが、ま、難しい中盤戦続いたかなと思うんですけれど。そうですね。あの、うん、大が結構、ま、その中で結構、ま、その期間が、ま、少なくなってしまって、ま、終盤でミスが出てしまったというところもあったんですけど、ま、内局に関しては、ま、この点はなんとか、ま、ある程度こう修正でいいのかなという風にはい、感じています。そうですね。ま、ここまでのマネの、ま、内容を踏まえて、その、ま、こう時間配分などにも、ま、気をつけながら、ま、こういい内容のさせるように、あの、ま、 1局通してこう集中したいとに思います。そうですね。あの、ま、全局はあの、うーん、ちょっとあまりいいところがなくて遅れてしまって、ま、ちょっと悔いが残る内容ではあったんですけども、ま、そうですね。ま、第3局はちょっと、ま、気を取り直してじゃないですけれども、ま、気分こう新たに望もうかなとは思っています。なかなか、ま、自分の中でも、ま、こういったなんて、なんて言うんでしょう。こういったシチュエーションは結構、ま、厳しいところもあるんですけれども、まあなんて言うんでしょう?前ちょっとあの 1局目、2 局目通してほがあんまりちょっと前に行ってないなという感覚が自分であるのでうん。ちょっと最後はあのが前に行くような勢いなさしたいなと思ってですね。対局前立の様子をご覧いただきました。いかがでしたか? はい、そうですね。ま、あの、杉本さんはね、ま、状況厳しいですけど、ま、なんか、ま、 12 局目やっぱ駒があんまり前に出てないっていうね、風におっしゃって、そうですね。結構杉本将棋は、ま、粘り強いんですけどはい。
ま、駒に勢いはある将棋なので。あ、
そうですね。ちょっとあんまりだからそうそういう面でもちょっともうなんかもう少し自分の持ち味じ出したいというようなね感じがはい。伺えましたかね。はい。藤井の方は持ち時間のことおっしゃってましたね。あ、そうですね。1 局目は時間を使いすぎてしまったので終盤ミスが出てしまったということでした。はい。ええ、ええ。ま、本局は時間気をつけたいということでしたね。この辺りもね、やっぱはい。意識されてるですかね。そうなんですね。ま、藤井さんあんまりね、ミスが出たようにちょっとわかんないとこもあるんですけど、まだやっぱり本人だからやっぱりどうしてもね、ま、でもさすがに藤井さんも人の子なのでやっぱ時間がなくなると少しミス出る確率がね、上がるということではい。そうなんですね。はい。ここは少し杉本 6段が時間を使ってますね。そうですね。はい。ま、どういう確にするのかうん。
というのが1つ
はい。
ありますね。ただ一応、え、65で駒がぶつかる可能性があるので、ま、少しその辺りもケアしながらのはい。今ね、あの読み筋は 38金がベストって出てますけど 48 金って上がったのね。ついさっきなんですよね。え、いや、
より寄りづらいですよね。うん。まあ、ま、ただね、ま、その 33三角、22玉という2手を、ま、見てはい。それならということで、ま、38 金ということなんでしょうけどもね。ま、分かってはいても少し躊躇してしまうというのが、ええ、こう6号形や65銀がこうつもきそうなんですけども、こう左側は何かこうケアしなくていいんですか?こう78金とかあ、そういうの上がらなくていいですか? ですね、ま、よく 78金と上がる形はあるんですけど、この場合はちょっとなんか過剰防衛というか、ええ、なんていうか、まだ後手の歩が 84、
車先の歩がね、84え、なのでそうですね。はい。ま、なかなかあの形で 5点を仕掛けるのはやっぱり8筋を伸ばして86歩同とか突き捨てて65なんとか銀とかKとそういう感じな方が攻めに勢いがつくので8歩型ですとねどうしてもあの 82の車が攻めに使えないので
はい
まその状況だったら先もそこまで警戒しなくても大丈夫かなっていう
ところですかね 78金で上がっちゃう自戦になった時にあ、囲がちょっと薄いですね。そうなんですよね。ええ、だ、相手が 9000で来てるって分かってれば 78 金と上がって備えても相手よりなんか囲が薄くなって困るとかいうことはないんですけど、今は33角22 玉っていうのは明らかにこう時給戦を目指した手ですのでね、なんかその時に 78 金って上がると自分の方だけ玉が固くならなくてちょっと不満というようなところですね。あ、できればじゃあ右側にくっつける。そうですね。あの金はねえ、将来的には金もはい。はい。4ま、5949と寄っていくような展開が予想されますかね。ま、あと本局振り飛車、あの、中飛車が先手ですのではい。ま、例えば単純に囲い合ったりとかするとお互い手が出しづらくなる、ま、線にしてもよみたいな感じになってしまうのもまたちょっと考え物なんですよね。ええ、 5 手番でしたらね、それで固め合って待ってればうん。いいというとこはあるんですけど、先手番ですので、え、あの、うまく囲、あの、硬さをね、ま、よく固く囲った上でどっから戦いを起こすかとか、そういうところまで少し、え、気にしないといけないですかね。え、でも結構 7 度の角が使いづらいですし、戦い起こすのも簡単ではなさそうですよね。ああ、ここでついていきました。あ、54歩。このタイミングで行きましたか? ちょっとあまり良してないタイミングでしたね。これは豆者44歩のように進んでいくんですか。あ、ほ、同歩不同車44歩。ま、そうですね。1つそれは考えられそうな進行ですかね。取る一手かどうかも分からないんですけど、ただ 5 手の方はこの瞬間に激しい戦いになるのはやちょっとやっぱり、ま、先ほど言ったその 82 の死者が今使えない。攻めにはね、使えない状態で自陣も今浮き駒がある形なので。そうですね。の1 金がちょっと気になりますね。ちょっとこの状態で例えば 65Kとかあんま強くやっていくのは怖すぎますね。ちょっと穏やかにそうですね。あのそういう感じに持っていきたいところかなとは思います。先手の方も囲い完成ではないんですけど一応あのはい。28 まで寄ってて、ま、ちょっと見ない形ですけど、浮き駒がそんなに特にある状態。ま、 5 手陣よりは安定してるという感じ。見た目なので。え、 [音楽] はい。なるほど。少し手を止めてるなと思ったらなるほど。 54 歩と手を考えていたわけですね。うん。ま、ただこれはあのすぐ激しい戦いになるというよりは、ま、後手の欧手次第ですけど、まあまあ1歩交換して、ま、手順に59に飛車を引いて、その後また少し穏やかな展開になるかもしれませんね。ま、今66 銀で確道止まってますけど、やっぱり中飛車は 54 歩とつくと飛と角が一気に通るのでやっぱり、え、そこつくとやっぱりこう盤面に緊張感がね、うん。走りますよね。そうですね。何かちょっと戦いが激しい戦いが起こるんじゃないかと。ちょっと指飛車持ってたとドキドキですね。そうですね。これでやっぱり、まあ、 55に銀とか出るスペースもできますし。ええ、あと1歩持つのも大きいですよね。そうですね。ええ、ま、本当に今ご定人は1番今が1番中途半端な形ですよね。 41の金が浮いているのと22玉歩とった瞬間でああるということと飛車が
そうですよね。たださすがにこう激しい将棋にはできないんですよね。ここからこうガンガン攻めるみたいな。あ、5手がです。
あ、先手がですね。あ、先手がです。先手はいや、でもできるならそういう展開に持ち持ち込めればうまい気がします。ま、例えばですけど、ま、やらないんですけど、 65系とかここで跳ねてきたらあ、同銀とか取っちゃって 65 系同銀同銀みたいな感じになって戦いになると先手としては嬉しい気がしますね。うん。結構怖いですね。それはコテの方がそれえ、ま、やれないと思います。あの、社と玉の位置関係が悪すぎ。あの、なんか何かあると思って者がちょっとチラチラしますしね。そうですよ。ちょっとそれはいくらなんでもはい。怖すぎると思いますので手の対応試合できなり局面が動くかもしれないですね。うーん。そうですね。ちょっとさすがに1番嫌な、いや、ま、 1番不安定なタイミングだと思うんで、いや、ここは穏やかに行くんじゃないかなとは思いますけどね。これこの局面で戦うんだったら32玉の方が安定してるわけですよね。手としてはあの大手飛車のラインじゃないですし、まあ 41金がね、浮くこともないではい。あ、じゃ、変えて85 歩とかついけばもしかしたらあったかもしれない。そう。2局型で85歩の1点になってれば 86同歩なんとかで強く戦って最後86 車とバッと出るような手をね、含みにさすこともまあるかもしれないんですけど瞬間はさすがの藤井さんも戦えないんじゃないですかね。そんなええ、強気には。ええ。はい。いや、でもこれちょっと手が止まりましたね。そうですね。なんかもうあんまり累計が少ない将棋のような気もしますし、まあまあこの辺りからね。ええ。しっかりバランスを取ってさしていかないと。あ、現地の被室では色々検討が行われてるようですね。あ、
こ54歩も予想が当たったと。あ、予想が当たった。コメントでありました。
おお。優秀な検討人がいらっしゃる。ヘリビシャ島の鈴木大輔段もいらっしゃいますもんね。現ああ、なるほど。あ、鈴木さんなら確かにノータイムでご用とかつくなんかその映画浮かびますね。にこう同じ振り飛車灯でも皆さんそれぞれ差し方が全然違うんですか? そうですね。結構、え、人によって違う感じはあります。え、ちなみに田中 6 弾はどういうフェリビシャトですか?ご自身どうなんでしょう?そんなにそんなに元気がいい将棋じゃないかもしれないです。元気ない将棋ですか?それはじっくりこうのが好きということです。ああ、ま、なんかそうそうですね。いや、これ元気のいい勝意さしたいんですけどね。なかなかそうさせてもらえないというあと6の中すごいポツになってますね。あ、多分杉本さんよくこういう感じで普段通りですかねなんかよくこういう感じで考え頭変えてますね。別にね、これ困ってるわけじゃなくて、あの、え、いつも通りです。いつも通りな感じがします。
はい。これだけ見るとちょっと相当困った人見えますけどね。そうですね。ね、普段のポーズなんですね。自分から強突っかけといてね、こんなみたいな感じに見えますけども。どうなんでしょう?ま、先ほど54 歩つくとこでね、少し時間使われてましたけど、まだうん。予定通りという感じなんでしょうかね。どうなんでしょうかね。 16分使ってますね、こういう風に。あ、そうですね。うん。ま、22玉には54歩とか、ま、もしかしたら決めていたかもしれないんですけど、ま、でもね、少し、ま、予想の本命ではなかったとか、ま、あとやっぱりでも決めていても思わず確認したくなる時とかもね、ありますのでま、候補種にま1番上に出てますけどはいの72車ってのはちょっとどういうどういう意味なのかが分かりかねますね、これ場合によっては戦うってことですか? 7に1試合おるっていうことは。うーん。ま、な、先手からもしかした 75 歩と来るような筋を、ま、警戒した手なのかもしれないですよね。あ、あらかじめ。
ええ、
いや、ま、回って受けとくと。うん。という意味はわ、ま、わからんではないんですけど。たださせるかと言われるとこれどうですか? 7 人しちゃってこの局面であんまり人間のパット見候補にあんま入らないような気がするんですけど。そうですね。
7列車ってちょっとさせない。
ああですね。なんかあんまり候補に入らない気がするんですけど。他にはどういう手が浮かびますか?同腐以外だと。うーん。もう私は怖くてもう同風からも 44歩でなんかもうあいやいやいやとにかく穏やかに行こうという手しか見えないんですけど。いや、でもここはやっぱり後手は少しやっぱ慎重になりますよ。あ、いや、そうなんですよ。本当に1 番今戦ったらまずいタイミングなのでここで派手にやりたくないんですよね。ま、だから手としては、ま、 3 に金と上がるとかで鼻れ、ま、なくしておくてはあ、ま、普通はありそうなんですけどでもやっぱ 75、5 歩を警戒しないといけないんですかね。なんか他の候補士もこれ全部基本的には 7、5 号歩とかついてくる手に対応したような手に見えるのでああ、85歩や81飛車。
ええ、92車。まあ、ちょっとね、急に飛車はちょっとどうですか?ちょっとね、 [笑い] そうですね。これはうん。ま、でも全部なんか何かしら死飛車動かすとかはやっぱり 82に飛車がいる段階で 75歩
とつかれて同に 5筋で歩を取って74歩とか振って 73歩が当たるとか多分それを警戒した意味なんだと思うんですよね。ええ。じゃ、結構こうじっくり戦うとかそういう感じじゃなく、あの戦い本格的に始まるということですか? わ、始まっちゃう。このままほっとくとだからあんま3 人金とかのんびりやってる場合ではないと言ってるわけなんですね。あ、それはちょっと手もあるのもという感じですね。僕そうこのこれここからあのすぐは果は激しい戦いに持ち込まれるのはここ手は不法位なはずなんですよね。なのでやっぱりね、ま、同歩同士 [音楽] 44歩は、
ま、1番自然な対応には移りますね。で、先手も54 まで下がいっちゃうとさすがにもう 1回引かなきゃいけないので、ま、手順に 59車と引けるんですけど、ま、54同歩、同車飛車44歩59 飛車で、ま、そこでも 1手5 手がさせますので、ま、それでなんとか穏やかな展開に持ってきたいなという感じですか?
はい。ま、あと44 歩つくことによって角が向かい合わなくなるのではい。あ、じゃあさきにくくなってるですか?先の方。ああ、今この形って角、ま、 66に間に銀いますけどはい。あの66 の銀が動くと向かい合う角が向い合っちゃうわけですよね。なので、だからそのさっき言った75 歩とかってついて同 65系とかになると同銀とかであの 66 の銀が動いて角が迎ってくると局面が一気に激しくなってそうなると 5手陣の配置が今最悪に近いということになるのでええあとにかくそういう激しい展開を避けるで核さえ迎え合わなければはい歩74歩もまなんま、対応しやすいであろうと。いや、でもなんか 44 歩ついても攻めてくるのかなと思うとなかなかちょっとああ、いやいやいや、そうですよね。もう考え込んでしまいますね、これは。ただでも時間使いすぎると良くないという。あ、ま、ま、すごいですね。ええ、イメージもありますし、ちょっと悩ましいですね。考えたいことがいっぱいですね。手の方もここだね。まあ富士山の商業よくね、見てらっしゃる方は分かると思うんですけど、結構あの藤山さん病院に入ってもそのなんか残り5 分ぐらいから全然減らないんですよ。あれびっくりしますね。どうなってんですかね?なんか相手が 230分ある局面で藤さんなんかこれ 5分とかになっててもで気づいたらこう並んでもうそうなんですよね。全然時間減らないんで、ま、あれやっぱ意識的にだからその Bさんのいう時間を残すってのはあれ 5 分ぐらいのこと言ってるのかもしれないですね。普通の人はね、もうちょっと大きい単位で言うと思うんですけど。はい。はい。それではここで出演者を交代します。この後は深浦光一下にご登場いただきます。再開までしばらくお待ちください。よし。うん。ここからは深浦高一区九区九団と私南でお届けしてまいります。よろしくお願いいたします。よろしくお願いします。はい、ここからのご出演となりますが対局開始からここまでご覧になっていかがですか?そう、そう、そうですね。あの、ま、杉本挑戦者が、え、ま、なんかやりたい作戦があるっていう風に前日のインタビューで言われてましたけども、ま、中飛車に構えて
はい。
え、ま、そうですね。ま、時給戦と急戦を、ま、備えたような差し方だったのかなという風に思いますけども。はい。
ま、非常にこう作戦かららしい杉本 6 段の、え、あ、ま、あの、ま、中飛車かなと思いますね。はい。ま、今 54歩とぶつけましたけども
はい。ま、ここからも土動車で 44 歩とあの構えて、ま、お互いこう穴を見せるような時給戦と、ま、どこかで 1歩手にしましたんで、ま、 75歩同、74歩
という風に、あ、え、ま、ちょっと急戦含めもあったりしてうーん、そうですね。ま、いろんな展開が考えられて楽しい局面なのかなと思います。はい。はい。それではここからは原局面までの進行初手からご紹介してまいりますが、その前に本局の服立ち合いを務める飯島エジ 8 名のインタビュー映像が届きましたのでご覧ください。え、飯島8 弾にお越しいただきました。よろしくお願いいたします。杉本先生が、え、角番で中飛車を選手中飛車を選択しました。これについてはいかがでしょうか? まあ、私はちょっと 3 元疑日疑者だと予想してましたので、ま、意外ではあったんですけども、ま、やはりなんかあの 3元疑者ね、あの1 局目でね、使われてますので、ま、なんか同じ作戦をね、やっぱりこう使用しないのかなっていうのはなんかありましたんで、え、ま、ちょっとこう作戦を散らしてね、あの、富士井の、ま、そういう研究を外して、ま、序盤からこう自分のペースに持っていこうっていう、そういうなんか考えは伝わりましたよね。はい。西は第1局、第2 局通してどんな風な感想を持ちなんでしょう? うん。ま、そうですね。結構1 局目はね、アイアナ熊の大接戦でね、あの、私もすごい細かくね、こう検討して見てましたけど、ま、すごくなんかこう最後の最後でね、こう、ま、決着ついたというあの形で、まあ、 2 局目はもうね、藤井のね、あの序盤からこう、ま、ペースを掴んで、ま、ちょっとこう、ま、杉本 [音楽] 6段からしたこうチャンスがなという形だったので、ま、あの、先手が大きいと思うんですよね、やはりね。で、今回あの杉本6段が先手なので、ま、ま、チャンスというかね、ま、とりあえずここで一生返して、まあ、4局目は、ま、どうするかっていうのをそこで考えるるっていう、ま、非常に分岐点のね、あの、シリーズの分岐点になってますので、ま、本局が非常に大事かなといううん。ところですね。はい。今決対局入られたと思うんですけど、対局者の様子はいかがですか? うん。まあ、ま、杉本 6 弾非常に早くね、対局室入えられて、あの、まあ、なんかこう、ま、熱量というか気合いを感じましたね。うん。まあ、そうですね。やはり初戦でね、こう和服もね、こう結構、ま、練習とかされたと思うんですけれども、やはりこうね、ちょっと数はこなしてないですから、ま、そこでやっぱりこう、ま、自分のこう、なんて言うんですかね、今まですかった、こう、ま、ま、経験とかもあると思います。ちょっと、ま、勢いでね、こう、あの、押して、え、ま、シリーズを戦おうとか、ま、あと私も結構その以前研究会もやってまして、いや、非常にこう人柄も知ってるんですけどうん。やはりこうBANの前にいるのと、ま、 BANを離れたあの杉本も全然違いますので、うん。すごくなんかこううん。男ぎりというかうん。ま、気合いを感じました。はい。うん。え、ま、始まったばっかりですけど、今後今あの第 3局はどんなところを期待しますか? そうですね、ま、今日だからどういう将棋かわかんないんですけど、ま、長くなるかどうかっていうのもあるんですけど、あ、ま、とりあえずはなんかこう囲いとかね、あの、ま、仕掛けの段階までちょっと見てみないと分からないんですけども、ま、あのね、こちら三日月さんであの対局恒例になってますので、ま、あの、大番解説とかね、あの、多くの皆さんが見ていただけるので、ああの、非常にこう長いね、大熱戦を期待したいと思いますね。はい。え、島町にお越しいただきました。あ、どうもありがとうございました。ありがとうございまし。ご覧いただいていかがでしたか? はい。そうですね。ま、あの、ま、細かく分析していただいてはい。
うーん。そうですね。やはり、まあ、大、この第 3 局が、え、ま、宣伝版なんで、ま、自分の主導権を取りやすいっていうことを、ま、一さんも強調されてましたけども、ま、見所はそうですね、やっぱりそういったところでどういった作戦を見せてくれるかっていうところですかね。はい。はい。それでは早速初手から解説お願いいたします。はい。
本局は杉本6団の先手です。よろしくお願いします。まず注目の初手はあ、56でしたね。ま、先ほどインタビューで橋田もちょっと意外だったとおっしゃってましたけど。ああ、自分もそうですね。ま、ただ今までの流れはこう規制戦以外、え、ま、この銀河線の対局とかそったものも含めてやっぱり参備者が多くてはい。で、全局は5 手番で、え、試験飛車ってことで 3 権備者、試験飛車が、ま、メインだったんですけども、え、やはり本局はその各道をお互い、ま、開くような形になりますので、 [音楽] うん。ま、そういった形をちょっとぶつけてみたいということだったのかなと思いますね。ま、自分も正直ちょっと意外でした。はい。もうここまで3 刑美者、試験者、中飛車とはい。こういんな振り飛車が見られてフ島にとってはすごく楽しいシリーズですね。そうです。はい。はい。そして84歩と
はい。
つきまして 7、6歩に62銀と
はい、
上がりました。そうですね。ま、藤星はうーん、ま、フ飛車とのあの対戦時折りあるんですけどもはい。ま、そうですね。菅井さんとのえ、そうですね。 [音楽] まあ、栄王線とか、ま、そういった形がの時もやはり、え、中の形はありましたけども、ま、この 6人の形が多いですかね。はい。そして58車と回りましてはい、中飛車に見据えました。 42玉。
はい、48玉と
はい、上がりまして32玉。そして次の手が 77角。
そうですね。田中6 弾がちょっと早い確がいなおっしゃってました。うん。なるほど。ま、 68 銀と安定して作りたいってことですかね。え、ま、ちょっと細かいことになりますけど 68銀と上がって
はい。
ま、34 歩と疲れた時に 55歩はどうでしょうか?
そう。うん。 34歩に55 歩を基本的につきたいんですよね。ただ54 歩と付き返された時に取れないので、ま、銀上がって取って、ま、銀っていう展開になるんですけど、ま、もうこれこれで 1局ですよね。で、 68銀に
はい。
待っていって
で、7 角と上がってしまうとはい。
ま、同角なり同銀でああ、これは角換型の中飛車にな、そうですね。ま、これももちろんあるんですけども、ま、杉本さんがやりたい作戦ではないってことなんで、ま、ちょっと細かいことになりますけど、え、ま、ロカシと上がるためには [音楽] 7角が1 つセットになるわけですよね。うん。 7
角から6 角度上がりたいっていう意味合いだと思います。はい。そして34 歩ときましてですね。はい。はい。55歩。
はい。
で、74歩。
はい。はい。後手の藤規制はこの差し方が多い。そう。うん。そうですね。藤星はうん。おそらく余談の時からこの作戦を愛用してますよね。はい。うん。ま、パッと思いつくだけでも里さんとの将棋もこの将棋だったと思いますしはい。ずっとこの作戦で、ま、それだけうん、ご自分に合ってるっていうのもあると思いますし、なかなか悪くなりにくい事ムにあった作戦っていうことをうん、なんかずっと思ってるのかなと思いますね。相手先手は68銀と上がりまして 73銀。
はい。はい。57銀に 64銀。
はい。66銀と。
そうですね。この形もんと呼ばれる形になりました。うん。ま、現在はメインになりましたよね。はい。一
撃ともやっぱ 56銀から45 銀を見せていく作戦も結構見せたわ。あの、あったわけなんですけども、なかなかセルしにくいってことではい。この銀対抗が向かい合う形になりました。そして52金右 38玉
はい。 14歩、 16歩とお互い端をそうですね、この辺がま、はい。え、ま、飛車側からちょっと脱進しておいて、え、振り飛車側は 28玉、18強、19 玉っていうね、穴熊の形もありましたのではい。これでうーん、少しの間は穴熊は、ま、ちょっとやりにくいのかなっていうことが分かりました。はい。で、藤井生の方少し時間使いましたね、ここで。はい、5
分使って42銀と上がりました。はい。そう。うん。そうですね。ま、居飛車側の考えとしたら、え、手牌熊もあるので、その時にアイアナ熊を選ぶのか、ま、ちょっと中央に熱い形を選ぶのかって随分よね。あ、それに対してノータイムで 46歩。ちょっと私この玉の斜めのラインがくのでびっくりしたんですけども。はい。そうですね。ま、な、何て言うんでしょう。ま、やはりお互いに急と自給戦をこう向き合ってますので、え、ま、 1回ついてくことで、ま、例えば 33銀から44 銀っていう形の時に対応しやすいんですよね。ま、例えばここで 33銀とどんどん上がってきたら、ま、48機の形もありますけど
はい。こういう風にやってしまえばあ、6号系の筋がなくなってるんですね。そうですね。結構居飛車困るんですよね。また、ま、どこかでこう45と銀をバックされてさせられてしまうと手存だけが残りますので、ま、この55歩くを取ってるのがうーん、ちょっと五語定陣に藤さるってことですよね。ま、54歩から53 銀っていう形でちょっと援軍を送りにくいので、ま、 33 銀から今上がっていったんですけどもう、ま、この区によって色々対応しやすいっていうところがありますよね。はい。手本局は73系と。はい、失礼しました。 24点目ですね。73 上はここですね。そして48金。
はい。こちらもこは見たことあるんですけど金と [音楽] そうですね。この辺はやっぱ深い研究がありますよね。うん。うん。この73 系の方形はかなり居飛車も有力であ、
ま、85 歩を少し省略してるので、ま、つでも 65 銀とつきやすかったりするんですけども、ま、 48金は、ま、48 銀との違いはそうですね、こう、あたとこ本波 54 歩から復興になりましたけど、時給戦長になった時穴熊に組みやすいってのが 48機の特徴かなと思いますね。だからうん。ずっとなんか同じようなことを解説で言ってますけど、お互いその激しい戦いになった時と自給戦になった時に、ま、損しにくい手を、ま、接中案と言うんですかね。それ手をなんかずっと選んでる。うん。
印象がありますよね。はい。どちらでも対応できるようにしないといけないんですね。そうですね。なかなか難しいとこですよね。はい。そしてこれを見て3、あ、48 金見て 3、3角と上がりました。
はい。これはもうちょっと 33 銀と上がるような変化はやりづらいと見た。そうですね。はい。ま、どこかで65銀でもつけてくのが1 番激しい戦いになるんですけど、ま、ちょっとやりにくいってことでしょうね。 48機によって57 の地点も補強されてますので。ですので、ま、時給線側の方に少したってことは言えると思います。相手先手も 28玉と
よりまして22玉
はい。いや、もう私はここからもう囲合いかなと思って見てたんですけども。
ああ、そうですね。ここで手が止まりましたね。はい。16
分使って54歩。いや、戦いが起こりました。
うーん。うん。この辺はですので、ちょっと指飛車島としては予想しにくいというか、今田松さんが言ったように、ま、ちょっとアの形がね、展開が見えてきたところで、まさか
急にっていうことなんで、ま、この局目もどう対応するか難しいですよね。先手の狙いとしては、ま、同車で、ま、 3車こう1 歩かめ取る手は狙いになりますよね。あと1歩手にしたことによって75 歩同歩、74歩と攻める形もできました。うーん。ま、 48金もやっぱ工夫であって、ま、 5手の対応次第では、まあ 18強、19玉、28 銀というね、穴熊も考えてますしはい。なかなか何もごては突きつけられたのかなという印象がありますね。はい。この局面目でも 33分
はい。藤季節使ってるんですけども、この後どんな展開になりそうですか? 正直分からない。
あ、そうです。こでも5チとしても今 41金型で飛車も使いづらいのではい。
穏やかな展開にしたいですね。おそらく
うん。確かに1 持ったれて先手からこう 7、5 歩で一方的に攻められ展開は避けたいはずですよね。こうどうやったら穏やかな展開に 1 つはうん。同車でやっぱりカスめ取られたくないので 44うん。
で、ま、1 回は引くと思いますがはい。そうですね。バランスの取り方難しいですね。 1回、まあ、7日車のようにやれば 75、5 フルの筋は行きづらいですけど、このタイミングだとでも 55銀も気になってきますよね。ああ、そうですね。そうですね。ま、44歩59車に、ま、 43。ま、これでなんか囲こいなればはい。ま、これは1局かなっていう感じがしますね。ここで55銀には、ま、6 号銀とかわしたり、ま、 6 号艇で、ま、反撃はできると思うので、ただやっぱり 1足強の筋ではなくて75、5歩がどうなってるのか、これがどれくらい危ないんですか? そうですね。ま、86歩から、え、ま、継続手とはい。ま、やっぱり73 歩の数筋字が残ってるので55銀は 1番警戒しないといけないでしょうね。ああ、これ
同銀から取られても7、3歩なりがどっかでね、できますよね。一応先手陣はミノミノでもこの 38 銀型でもないんですが一応マと周りは見せてるので離れゴもないですからこういうリャン戦はできれば後手は避けたいような気がしますよね。いや、正直分からないんですけど、ま、 5手が山崎さんならこういう感じで、ま、なんかちょっと強力強くやってくんじゃないですかね。ああ、でもこうすると選択がそうですね。ちょっと狭いので、ま、53金を見て下まで引いてあ、ま、なんか44 金とかちょっとわけのわかんない戦いにするのかもしれないですね。あんまりいい手じゃないと思いますけど。うん。これは押さえ込んでいくような、ま、どっかでそうですね、なんか 37系を見せたら55歩としっかり打つような展開ですね。うん。ま、力戦長の首ならこれもあるかなっていう感じはします。深落九段でしたらどういう将棋持ってくる? いや、でもやっぱりうん、感覚的には一ぱ松さんが言うように激しい戦いにはしたくないですね。ま、自分やっぱ同車で 44歩を掘り下げていきたいですけど、赤く道を止めてそうですね、ま、場合によっては 3人金のとこで
うん。
ま、1 回様子を見る。ま、取られてもそうで、今みたいに同金って形になれば、ま、離れ駒はなくなりますんでね。ああ、これなら強く戦えるんですね。そうですね。はい。この局面はそうですね。急も自給性もあるので、ちょっと後手としてはうん、 1 番自分が望ましい戦いをあの得ていきたいので、ここはやっぱり調行する局面かなと思いますね。ああ、じゃこの辺りからこ個性が出ていきそうですね。あ、確かにそれは言えると思います。どんな対応になるのか注目ですね。
はい。じっくりした戦いかと思ったんですけども。ああ、そうですね。いや、えっと、今どうなっていくのか自分の杉本さんと研究会させていただいてるんですけど、そのやってる内容は結構自給戦が多いんですよね。やっぱり富士山を想定して、ま、アイア戦、あ、もちろんその巡、えっと、挑戦者決定戦で長さんにアイアナですれ勝ったっていうのもあってはい。
うん。うん。どっちかというとそういった、ま、時給戦で、ま、アイアナの知識を、ま、全面的に出してくのかなという風に思ったんですけど、やっぱ1局目、2局目を得て富士規制のその壁が高いと感じたのかもしれませんね。ここはうーん、藤の玉が薄い時にちょっと手を作っていくような、ま、本局のような差し方を、ま、試見てみようというやっぱその万勝負は、 [音楽] ま、相手との会話でもあるんでうん。そういう風になんでしょう。少しずつ進んでくものだと思ってるので、なんかちょっと万らしいお 2 人のこの番での可愛いかなと思いますね。本局すごく積極的ですね。杉本そうですね。ま、でもこう技の多い杉本さんにやっぱそれだけのことを思わせるその藤士育の懐の広さというかそこもやっぱりうん。なんかこの本局を見て思ったりもしましたね。はい。さて、お楽しみいただいてる規制戦 5番勝負ですが、本日YouTube以後将棋プラスでは限定特別企画として機種とつがるチャット感染を開催いたします。チャット担当の山本ひ子団が皆さんの質問に答えてまいりますので、どんどんご参加ください。スタートは12時頃の予定です。オープニングではリゴ将棋プラスの配信映像に山本団が登場して、まずは午前中に集まった質問にお答えしていきます。皆様からのたくさんのご投稿をお待ちしております。はい、ということでこちらもお楽しみください。はい。ま、山本さんは、ま、 1局目、え、の、あの、規制の 1 局目も現地にいらして、これ杉本さんから聞いたんですけど、はい。終わった後夜中までずっと話してたって聞きました。そうですか。はい。もう何でも知ってると思います。結構1 局目について検討されてたんですね。終わった後。ええ、ちょっとね、もうこの機会にどしどし何でも山本さんに聞いてみましょう。フり飛車とですしね。
そうですね。はい。はい。こは40分になりましたね。はい。もちろんあの現局面はうん。どうなんでしょう。今までない局面ですかね。もちろん規制としても考えてない局面だと思うので、もちろん考えがある局面だと思いますし、どう返していくかですよね。昨日のインタビューでも藤生はこう持ち時間のことあ、
はい。
おっしゃっていって1 局目は使いすぎてしまったのでミスが出てしまったということおっしゃっていました。うん。なるほど。こ持ち時間4 時間ま、結構でも長いようでもタイトル戦では短い方ですね。そうですね。あ、しっかりお入れてからはい。豆歩を取っていきました。はい。じゃ、ま、同車44歩のルートですかね。ま、ちょっと時給戦を居飛車側は思行して、ま、中飛車側はそうね、やっぱり75、5 歩を折り混ぜながらちょっと乱含みに行くような気がしますね。難しいんですよね、これ。指飛車側があまり警戒しすぎるとなんかあ、アイアにされた時にちょっと手が遅れてしまうとかおそらく杉本さんその辺まで計算してると思いますね。あ、2番目の候補集53金出てますね。あ、やっぱりあるんですか?そうか。山崎町とか言ってごめんなさい。力強い手ですね。うん。はい。押さえ込みが好きな方は 5金もそうですね。でも藤規制のイメージはもうないですけどね。なんかやっぱり歩が 1 番先頭に行ってその後に金が盛り上がってく感じが多いと思うんでさしたら驚きますね。ただこの将棋は73 系っていう風にちょっと9 戦を匂わせてから 33角22 やるのでバランス難しいんですよね。あまり時給戦に寄ってしまうとやっぱり系統が弱点で残ってしまうのでうん。バランス取るために53金って考え方はまあありますよね。うん。1分持ちましたから、こういつでも 75、5歩があると
うんうん。なると結構神経使えますね。こ手はい。これやっぱり似たの形自分も杉本さんと南極やってるんですけどやっぱ知識が違いすぎますね。はい。ああ、そう。あの、序盤の46歩から48 っていう形もやっぱり知ってないとさせないので 46歩じゃなくてその 48銀、36歩、37銀、46 銀っていう風に55 歩を支えるような差し方もやられたことありました。はい。初めて見ると刺されると時間使ってしまいますね、こんは。そうですよね。はい。あ、で、今44でしたね。はい。ま、藤勢らしいじっくりした一直だと思います。はい。それではここで出演車を交代します。この後は田中優一弾にご登場いただきます。再会までしばらくお待ちください。え、ここからは深一団と私田中でお届けしてまいります。よろしくお願いします。はい。お願いします。え、それでは早速盤面を使って解説をお願いしたいと思います。はい。えっと、なんてか進んでそうですね。54歩が41 分考えられて、ま、同風でしたね。同車に 44歩。
はい。はい。ま、これ自然なところですか? そうですかね。やっぱ手としてはなるべく戦いをまだ押したくないような感じかなとは思うんですけど。なるほど。これなんか、えっと、現地の研究はい。
では55 ゲームかあの研究されちゃったとあいうことなんですけどこの手は振り飛車長にとっては考えますかか。そうどうなんでしょう?ト部さんとかだと喜んで出てくるんです。はい。で、ちょっといや、飛車がごにいるんではい。ま、捕まえられすですよね。そうですね。6 なん、どうやるんですかね。65銀だと 44 したとかそういうことでやってる感じですか。ちょっとなんでしょう。こう少し荒らしに行くって感じですよね。荒なんですかね、これが。いや、どうなんでしょう。ま、55 銀に、ま、現地だと、ま、桂マを跳ねてはい。中64銀7系ならずあらずでなるほどはいでも激しいですよね。こ取られる前にこう相手の駒に当てるというまこの展開は振り飛車側もまずまずという現地の結論ですね。はい。なるほど。ま、そうですね。逃げると桂マ取っといけてるですね。なるほど。はい。ま、こういったことも研究されてると。はい。あ、これは相当激しいですね。激しいですね。ま、5自然ですからね。そうですね。ま、大方の人は引くんでしょうね。そうですね。私は確かに引くかもしれないですね。はい。さあ、これからですよね。どういった形にしましょうか? これはま、できればやっぱり、ま、私はイ車島なんで、ま、 43 金とジを手厚くしたいですかね。先ほど言ったに 55銀から44銀っていう展開だけは避けたいので、あ、はい。
これは例えば 55銀とかはい。
行った場合は行った場合はどうするんでしょう? どうなんでしょうか。ま、2かね。ま、65銀で、ま、 44銀は消してるのではい。
ま、そう65 銀っていうのは、まあ、76 銀とこう滑り込む手もありますし、ま、 5456と
あ、しっかり飛車先を止める手もあるので、ま、 2 つ狙いがありますよね。ただ、ま、どんどん攻めった時にどうなるか。これはただ振り飛車もちょっと先がここでも人通しですかね。ない感じでしょうか。 [音楽] ま、65号銀い差し方とあとは 65 号系ですかね。今度は銀と角の取り合いはちょっとまずそうなので角どこ行きますか? 666ですかね?はい。ま、でもこの後が難しいですかね。これはこれでですか? まあなんか57分とかああ、そうですね。はい。ま、これでそうですね。うん。振り飛車側の飛車銀が思う存分来ないようにしておいて、ま、ちょっと 3 人金とか間に合わせるっていう感じですかね。そうですね。うん。やっぱなんか相手が出てきた瞬間に跳ねるというのがやっぱタイミングです。ああ、そうですね。あ、43実際も43か。はい。こう振り飛車島はどう考えていきますか? 7、5 号とか、ま、どんどん攻めていくのか、ま、時給戦長にするのか。そうですね。え、これ時給戦の場合はどうなんでしょう? 18強なんでしょうか?それともうん。
田中さんだったらどうしますか? 38金とよってはい。ま、38金、48銀という感じです。ああ、そにしないんですね。いや、穴熊にするのも自然かとは思うんですけど、ちょっと 48金と上がってる形がはい。どうなのかなっていう。なるほど。じゃあ、田中さんが制戦出てるとしたらどうしますか? 私そう
金よりえ、でも今日上がっちゃいますかね。今日じゃなんか無理やり言わせてよ。いや、ま、3人金ですかね。で、 19玉。はい。後手はどうしますかね?ちょっと 75、5歩は不気味なんですけど。あ、先手からついてく筋ですね。はい。大丈夫と見れば12強ですか。で、28銀。
28銀で 11玉ですか?
はい。この
先手のこの2枚の金をそうなんですよね。58 金と上がるとでもなんか飛車を回られたりするんで少し。ああ、なるほど。これが嫌なこやっぱ嫌なんですね。嫌なんですね。 [笑い] やっぱ金が動くと飛車交換になって先に飛を打たされてしまうのでこれは嫌ですか?嫌ですね。向こうのがミシュ度がそうですね。あ、ミシュがなるほど。そうなのでま、そうか。この辺まで考えて確かに左金を寄せにくいっていう風に考えるのかもしれませんね。そうですね。
うん。うん。じゃ、やっぱちょっと48 機も浮いてるし、これ以上固める方法がっていう感じですか? うん。なんかなかなか 69の金がくっついてくれないのが少しああ、悩みですね。はい。そうか。5 車が参考になりますね。ということはじゃあ一子式教以外も探っていきますか。 75、歩だと、あ、もう元気いっちゃいますかね。はい。
ま、川同風。
同風。はい。あ、ま、6 号もあるんですかね。すいません。ああ、な、あ、7、5 分瞬間にそうですね。軽跳ねもありそうですか? うーん。どっちが手順なんでしょう?ま、桂も先に跳ねた方が角にくれるかもしれないですね。そうですね。ここだとちょっと確かに 65同銀てわけにいかそうなのでうん。
これで逃げて75 歩と取っておくというような感じでしょうか。角は一応ですか? 88 仮に88ですか?はい。
はい。で、戻してゴ歩でうん。あ、確かにこれで次の手がウー。なるほど。そっか。やっぱり 75、5歩だけでは難しいですかね。もうちょっとなんか角を先に逃してから 75、歩とかそういうことも考えていきますか。ま、例えば 68角と1回引いて
はい。 32金なら75、5 歩というような感じでしょうかね。はい。はい。これはどうですか?ちょっと嬉しい展開ですか?ま、 [音楽] 6号系は 73歩同銀6 号銀で、ま、桂マがまるま取れそうですね。そうですね。
ま、85号系も
系も86 フレストですか? まあ、
イシ川もでも硬いは硬いですね。そう、そうですね。ま、いい勝負ぐらいですか。 5 手も指飛車側もじゃあうん。やっぱりなんか浮き方わかんないですけどやっぱ何車なるんですかね。 85歩とかは85歩
どなんかあんまり75歩に
飛を
飛浮いて浮いてなうーんちょっと前に行けないのでは嫌ですかねこういうのはどうなんでしょうかね端に角でもあんまり言われて大したことないですか田中さんあんまりこういう形やらないですか? あ、中飛車側の
はい。
48 金が結構あ、やっぱそこがネックというか見慣れないんですね。じゃ、具体的に 43 金ま、現局面でどういった方にしましょうかね。そうですね。
あ、じゃあ先ほど優太さん8 金。あ、はい。そうか。これでやっぱり、ま、 32金、32
金でしょうか。はい。
で、 48 銀ってことも言われてましたね。なん、こっちの方が形ですか? うん。ただあんまり硬くはならないです。あ、ま、やっぱり左金をどうくっつけるか。やっぱ 58金の時に52車がね、ちょっとそうですね。なんか勉強になるですね。テはどうしましょう?ま、ちょっと穴熊は悠調ですか?どうなんでしょうかね?いや、ありそうな気もしますし。そろそろ 85歩とか
なるほど。伸ばしどうなんでしょ?あんまりこの手っていや、わかんないです。ま、でも攻めに使うならああ、ま、 94歩。
94歩とかですか。うん。36 歩でこれはどう見るんですかね?どう見たらいいんでしょうね。うん。でもちょっと中途半端ですか?手の [音楽] うーん。うん。な、何とも言えないとこですね。うん。ま、これもまあ1 局考えられへんかったね。ま、そうか。でもなかなか 5、5 歩も振り飛車側は勇気がいる手なんですね。結構するのは。あと、ま、 68 角と引いたりするとやっぱりちょっと攻撃力が減りますかね。ああ、あともう55 銀とかいう感じだなさそうですもんね。うん。ここで55銀はそうか65銀とか65 系でしたね。金
はい。もうちょっとこ合いを見てやりますか。 38金うん。これうーん。確かに中飛車の 69金はこれでいいんですかね。そうだな。
ま、でも78 金と移動するならこの位置の方がいいですよね。 69金の方が。
そうですね。78 金とは行きたくない。どっちかっていうと 58金から、ま、48金左がね。ええ、
なりそうですかね。なんか寄せるだけだったら58 に飛車がいた方がちょっといけるんですけどでも形でやっぱ 59 に引きたくなりますしなんか悩ましいですね。どうしましょうね。そうか、穴熊が自分は当初狙いかなと思ったんですけど、解説聞いてると固めた後の 6 キ極がくっついてかないとちょっと企画だりというかうん。ね、イ飛車もあれ、やっぱり基本的には穴熊に組み換えるのが、ま、 3人までなんでやってか手に合わせる感じですかね。 [音楽] どうですか?どうやりますか?いや、ここどういう方針するのか。うーん。そうなんですよね。いや、 69の金をどうするのかなんかうん。ま、しばらくそこのままなんでしょうかね。ほお。うん。しかしではどうしますかと言われると後手からは基本動かしにくいんですよね。あ、なんか、
まあ、なんか、ま、65 銀とかなんか返されそうですもんね。そうですね。先手側がなんか桂満活用を測るのはちょっとやりすぎですか? あ、もうちょっとさらに薄くなりましたけど、ま、25の筋と55銀を絡めてとかなるほど。これで動いてこられちゃう。ちょっとかっこいいを放棄してもらってこなんか 5 手もあれですか?強気な対応を見してくるんでしょうかね。うん。ああ、例えばうーも戦いに行くんですか? いきなり軽ジャンプはこれはやっぱ基本は下にですか? [音楽] あ、なるほど。そうですね。ま、 [音楽] 68角ですか?
68角ですかね。うーん。あ、で、57歩とかぐらいなんか。あ、でもこれ軽部つけられちゃいますか?ちょっとケは筋人見えますかね?ま、ちょっと確いやいや、先体の形もどうかとは思いますけど。うーん。まあ、じゃあやっぱりやっぱり田中龍がいいですか?寄って寄って。うん。中自然に見えてきました。うん。この手存はそんな気にしないですね。あ、38金の手ゾですか。はい。どう考えるんでしょう? そうですね。いや、その辺りは確かにそうなんですよね。あの、 [笑い] まあなんか9戦を封じたというのか。あ、ああ、なるほど。ま、 54歩から一歩交換もできたから。うん。ま、手順はしょうがないと。ま、そうか。これ確かに居飛車どうすんですかというのも自然に見えてきますよね。確かなんか居飛車の感覚だとこをなんかじっくりやっても攻めれるかどうか分からない。あ、そうですね。なかなか、ま、ついた時に、ま、これで 37系からちょっと25系の筋を見せて 5手から攻めれるんですかね。うん。
確かに桂マは引いて 86 歩は同でもなんか振り飛車軽いですか? 88不7死刑はちょっとなんかそうですね。うーん。確か不留者持ちたいですね。なんか軽くさけた感じがあってこれで手番ならっていう感じはしますよね。うん。
25 系の辻もあるし。うん。そうか。ま、この辺か何しょう? 2 人考えたせ、こういう感じになってきそうな気もしますね。 6号は大丈夫なんですね。 6銀同銀同計 7歩ああ、7そうですね。いや、75 歩豆腐なんですか?うーん。ド銀55角もちょっと気にはなりますね。ああ、あ、 52 車とやろうと思ったら割打ちされちゃうんです。 [音楽] これは指飛車行けますか? ちょっと嫌ですかね?居飛車の方が。うん。うーん。ま、じゃ、やっぱド、ま、返せてますかね。これ銀ではですか? あ、64銀。そうか。こうも振り飛車考えますか?そうか。手熱いですね。うーん。うん。
ま、引いて力でついてまあ相手するしかないですか。これはどうですか?あんまり自信がそうですね。ただ相手ですか?ただやりすぎですか? ま、同銀にして同 56歩とかですかね。
なるほど。なるほど。64 銀居飛車だけ打たされてますけど、ま、一応手厚いという考え方できますかね。そうですね。ま、軽のさきに期待してという感じで。うん。これは何でしたっけ?えっと、 65 号銀か。抵抗ありますけどね。指としては。 [音楽] ま、でも1 つの考え方でこの辺まではみそうな一ですかね。一ではありませんか。でもなんか杉本町かどうかはちょっとああ、もうちょっとなんかうん。杉本さんなんか 48元を生かすようなうん。そうなんか穴熊とかはい。を模索してるような気もするんですけど。そうそう。なんかアイデアですよね。 58 金左としないでこの金さまで硬い過去にしたいんですよね。そうなんですけど実現がなかなかうーん。ここは近くは85か。結構先ほど7人車という豪が
はい。
よく出てくるんですけど
ああ、こちらのAI ですね。はい。先生、どうなんです?7 人車って抵抗あまりない手ですか? いや、できればさしたくない。あ、だからそっかさんもさっき 6番近四角に85歩から84 車で受けたい。
あ、
いや、そうですね。予想されてますね。はい。え、それではここで両対局者の午前のおやつの写真が届きましたのでご覧ください。はい。富士規制はブルーベリータル。はい。結構大きそうに見えるのは気のせいだな。そうですね。ブルーベリーが踏んだに乗ってますね。すごいですね。す、これでも硬い。うん。確かにベリー系が多くて本当に完備なベリータルトに見えますね。美味しそう。はい。え、杉本6 弾のやつは、え、イチゴのショートケーキとオリジナルシルキーコッタ。シルキーコッタ。 [笑い] 全く分かります。
わからないです。え、パンナコッタのコッタですかね? パンナコッタのコッタ。コッタってのちょっと専門聞かないとわかんないです。 [笑い] あ、でも飲み物もダブルですか? ああ、
スイーツもダブル。なるほど。だんだんタイトル戦してきましたね。あ、なるほど。やっぱ最初はちょっと遠慮気味な。やっぱ1 個ずつになっちゃうんでしょうね。ショートケーキいいですね。王道ですね。 [音楽] で、シルキーコ。これは真ん中のなるんでしょう。なるんでしょうね。やっぱベリスですかね。美味しそうですね。でもなんかすっきりしそうな。そうですね。結構お腹いっぱいになりそうだ。これが10 時ぐらいに出たということなんですね。これでお昼も結構食べてたらすごいです。 [笑い] ま、でも大さんお腹空きますからね。あ、結構対局の時にいっぱい食べられる先生とあんまりそんそこまで食べない方とああ、そうです。分かりますね。ま、でもなんかし、あの、イゴの方に聞いたんですけど、やっぱり醤油の先生はよく食べますねって言われます。あ、そうなんですね。の先生はもうほぼほぼ食べないっていうか、あ、そういう方が多いんですね。
うん。うん。ま、なんかそばとか結構軽めの方が多いみたいですね。はい。で、行って進みましたね。 3金とりました。
はい。ま、田中龍でいいわけですよね。ま、この後行っちゃどうなるかですね。これ穴熊もまだ残ってはいますか? そうですね。ね。 18強、19玉、28銀まで行ってうん。ま、硬いかどうかは分からないんですけど、とりあえずこれはなんだ?32 金が候補に出てないんですが、どういうことなんです? すごいですね。382金が候補うん。先ほどもあったんですけど、9 したとかってまずこうなんかなんか [笑い] いや、パスした方がいいんじゃないかとか思っちゃうぐらいの手なんですけど。あ、72車が消えて9 に車なんすね。全くわかんないです。そうですね。どういうことなんでしょうか。うーん。 [音楽] 1番自然な手は3 人に見えますが、そうでもないんですかね。なんか仕掛けていくんですかね。ということは [音楽] ああ、32金だとなんか動きをうーん、見せてく。ま、さっきま、ちょっとこちらの AIでやってみ。AI じゃなくてはい、ありがとうございます。で、金によって、ま、 32金の時に、ま、なんか 7、5 歩を少し研究したと思うんですけど、 6
号警戒してましたっけ? 先ほどはそうですね。はい。ま、なんか遅いかかってくんですか?同銀とかで。ああ。あ、も 2号。あ、2号。ま、普通は角を逃げますが、もうついちゃって。これは振り飛車の感覚から言うとどうですか?無理。 [音楽] いやいやいやいやいや、こういうのでも確かに私受け方よくわかんないんですよね。あ、うん。結構嫌なんでしょうかね。そうか。あまり実践では考えないですか? いや、なんかあんま 65の系をこう食いちぎて筋がいや、あんまり
なるほど。出現率が高くなってでもフジシステムだと思えばうん。ああ、
かなり嫌な形なんですかね。確かに結構受けづらいようにも見えてきましたね。ま、でもこれが成立すれば 3 人以外でも成立するので急に飛車とかま、ちょっと逃げてるって意味ありますかね。あ、だから、えっと、ま、 94歩も意味が分からないけど、ま、85歩ですかね。じゃあ、 5歩はもうなるほど。やっぱどつかないといけないのか。ちょっと悔しいですね。できればやぱあれもう保留したいという感じなんでしょうか。うーん。ま、でもやっぱり基本に戻ってやっぱり [音楽] 75、5 歩に張っちゃいましたよにするのが 1番無難なのかもしれないですね。これででもま行ったらあ、強引ジャンプジャンプですか?隠れると。あ、それは痛いか。 [音楽] [笑い] あ、これはまったですね。
まったですね。失礼しました。うん。
待、まあ待までも 6系跳ねてさっきの順ですもんね。飛浮いてま銀か。これもう 86入んなくなっちゃいましたか。ああ、じゃあさっき入れますか。先にはい、じゃあうん。 75歩にはい。田中さんの規制戦です。勢いや同角と言いたいです。同角。これはどうすんだろう。まあでもなんか桂マジャンプしても目標がなくなっちゃいましたね。ま、下置いときますか。こういうとこやっぱ32人金だと5 にしなりとできるからていうこともあるんですかね。あ、難しいですね。はい。田中さんの番です。いやあ、取り込んで加工を切ってくのはちょっとさすがに無理なんでしょうかね。お、戦の大部隊で大胆ですね。人の規制する話。ま、飛車ですか? 飛車ですかね。
で、
52銀。
52銀。田中さんは荒々らしいですね。せの大部隊で [笑い] 自分にやらなそう。なるほど。ま、金上がりが普通ですかね。で、ま、 1回取って
手はい。
ロー銀でロー銀ですか?うん。
で、ゴチなりです。 [笑い] 規制戦が終了して 53下になりですか?
53まですかね。やあ、554分。うん。何がいいですか? 53。
53。ま、これはこれでいい勝負ですかね。一応流ができたのでという。うん。もう1回6オフトがついとです。ま、ま、お互い勝負って感じですかね。なんか竜斜めにくな感じでしょうかね。あ、潜っか。なるほどなるほど。これはまあそうですね。確かにまうん。居飛車としてはやっぱり 85歩が必要になりそうですかね。自然な 7号歩対策としては。ちょっとでも悔しい感じなんでしょうか。いや、まあまあまでもしょうがない。居飛車の基本ですもんね。ま、これで落ち着くとしたらやっぱさっきみたいになるんですかね。あ、48。
はい。これは後手はどうするの? 32金時に 75、5 歩の問題はまた残りますね。今度飛受けないですから。うん。そうですね。あ、で、経を跳ねるとやっぱりやってくるわけです。わかんないですけどコでもありますか? うーん。
単純な狙いですけどね。そうですね。しかしやっぱ各筋は受けづらいといううん。うん。格言同に、ま、これ44 の地点もし補強してももちろんなんかこうゴリゴリ斜めのラインをええ、
利用していけばこれやっぱ5筋に飛車もいるんで。そうですね。え、ま、33銀駒の先の 33銀ですけど、ま、ずれ飛下が慣れるそうですよ。
のは今すぐなってそうですね。いや、これは
9 一流も取れますもんね。これはっきりフリーシャペですね。なるほど。ま、 48銀でうーん。うん。この辺が、ま、なんか杉本さんの狙いかもしれないですね。行って、やっぱり居飛車が結構神経うん。難易度高いんで時間を使わせるってのもふ含みでこの作戦を選んだのかもしれませんね。なるほど。いやな、やま4 歩打ちますか。ま、嫌だけどしょうがない。 [笑い] これで銀。銀47銀。
え、ここで金が上がると 75歩に84 車。これはどうですか?ま、振り飛車としてもまあまあうーん。どうし、これやっぱ12 強とかなんですか?ちょっと怖いとこですか? いや、うーん。ま、 Kでちょっと端が玉引いた時に全ですね。まっすぐは大丈夫かな?さすが。うん。あの、ちょっとハッチを閉めるまでにうん。手数がうん。ま、ちょっと怖ければ24角と94 歩とかま、こういうなんでしょう給戦っていうか形もありますからね。なるほど。でも現局面から色々考えることが多いですね。お互いに。あ、結構そうですね。
検討してみたらそう 32 金がプラスばっかでもないっていうことなんですね。そうか。として一応5 番手で出てきましたけど、ま、それなりにやっぱリスクはあるってことなんですね。なほどきました。 1
番リスクないように3 人金と上がりたくなっちゃうんですけど、そうでもないんですね。うん。ああ、オフってのがなかなか難しいですね。解説しろと言われてもできないですけど。譲らないですね。94歩の1番手では。ああ、そうなんですね。うん。9分の次は 85分。はい。だったら今くる感じです。うん。あ、そか。75、5歩から9 号角の変化もちょっと気になってるんですかね。あ、えっと、あ、94使わずに、ま、9 確定がちょっと気になってるのかもしれますね。 94 歩はなんか行って無駄になる可能性もありそうでね。あ、そうですね。ちょっとフリー飛車側から見てるとあんまり予想しすい。うん。手にも思ってしまうんですが。うん。あれ、田中さんも中飛車結構多く刺されてますよね。中車もそうですね。はい。さしてはいるんですけど、ちょっと根局みたいなこ 4早めに46歩。ま、48 金みたいのはあまり 48銀とかならまださせ。なるほど。なるほど。中車プラス見身の逃囲箱が多いですね。そうですね。私ははい。多い気がします。やっぱり序盤早の46 っていうのはうーん、もちろん寄付があると思いますけどあまりやらないですか? そうですね。ま、あっさりミに囲って手みたいな将棋の方がはい。うん。ま、こ手がちょっと穴熊に組もうとした時にちょっと動いてくような感じですか? なんかはい。うん。できればうん。ま、でも富士山中飛車やると必ず、ま、ほぼ必ずいってこようだな。こう銀が出てくる。あ、右銀が64 銀型ですよね。確かに余談の時から愛用されてますね。そうですよね。なので、ま、確かにそれに対策をきたというのはすごいわかるです。うん。なるほど。やっぱフリプシャトとしても色々工夫するタイプと別れてきますか? ああ。ま、セさんどうなんでしょう?結構工夫する振り飛車ですか? そうですね。結構うん、細かいとこに工夫してくるようなうん。印象はありますけども、ま、中はでも 3 ゲ車のイメージが結構強くて中車ちょっと予想がね。この商業先手で 1 番よくさしてるのはやっぱト部さんとかなんですね。なんかよく寄付を見るイメージはありますけど。でもトさんと杉本さんでやっぱりなんか全然違う飛車って感じがしてますよね。さんあんま48 金とかやるイメージはないですね。確かに。うん。杉本さんも不思議な方ですよね。その、ま、自分も謙虚やってて、例えば、え、自分が後テで [音楽] 7、6歩に34 歩とついたこともあったんですけどはい。こう突然 26とついて居飛車の将棋をされたりしとか
ああなんか面にこう高奇心が強いと言いますかねあそうですね相飛車の将棋もよく研究されてますね。そうなんですね。よく刺さなんかそうい方がやるやっぱり振り飛車はちょっと違うものなんでしょうね。ああ、
奇粋の
振り飛車島の人から見てもなんか杉本さんいや、基本的には振り飛車島なのかなとは思ってるんですけど。いや、結構詳しいんで整備車の将棋もすごいですね。いや、深原先生にそう言わせるとはい。さすがです。結構いろんな先形わってますね。うん。確か毎回なんか色々違う形のなかもしれないですね。ああ、でも最近は確かに荒が多かったんで挑戦者決定戦の長瀬戦みたいにうん。なんかそのスキルを上げてきてるのかなと思ったら本局は確か長飛だったんでこっからラグマどうなんでしょうけどもね。うーん。マスではやっぱり見てからですかね。いや、だからだんだん 3人金がじリじリと上がってきました。
上がってきました。うーん。うん。まさの25系の筋がクリアできれば確かにやってみたいですけどね。 1回24角とかなんか誘発してますか? 45歩とかを。ああ、はあはあ。今 24歩ですね。4
確かに思わず45 歩とく手を考えたくなりますか? うん。ま、やっぱやるとしても固めてからですよね。なんか後手から直出すっていうよりはしっかりここは収めたいという [音楽] ああ、
展ですよね。
うん。 54歩と妥協するのは、まあ75歩をやりやすくなってます。妥協すると結構火を注ぐ方もありますよね、実は。なるほど。ごめんなさいしたら余計にやって。それが将棋の怖いですね。だから結構無難ってないですよね。将棋に突っ張るとこは突っ張んないといけないし。うん。ま、なんか今色々田中さんの話聞いてうん。 85歩に1票ですね、自分は。ああ、ま、ちょっと怖さも残りますけど、 85歩は、ま、 32金か85歩は自然なうん、手に見えんですかでもやっぱ85つくとあれですか95 角の筋がうん
ちょっと散らつくのが 75歩84車95角とかってうん。 9歩も75歩疲れた時がああ、いや、そうですよね。これ 9 歩ってな何かを何かをせいでるのかどうかも分からない。今残り時間はどうなんでしょう?えっと、 50
分ほど差がありますかね。そうです。FGさんが残り2時間36 分で杉本さんが3時間23分。あ、あ、
おお。 32金でした。32金にしとか 75 歩は出てこないですね。そうなんですね。いや、しかしちょっと怪しいですよね。さすが 48に85歩つけるかもちょっとわかんなかったんですよね。 48銀85歩75 歩ですか?あの、今度やっぱ飛が動けない。うん。
ま、ま、ちょっと2 段目をキープしないといけないと。 48銀に94歩やるんですかね。やっぱ 54 歩ってのは相当やっぱり打ちたくない。うん。なんでしょうか。うん。そうですね。やっぱなんか 6系から57歩っていうステもよく見かけますから。確かにその筋がなくなるってことなんでしょうね。うん。ま、48元に9 本だったらなんかやっぱり規制がさせばなるほどなりますね。辛抱慮のしっかりしたいってさ。ま、でもそこは94、この局面から48 銀、94歩、947銀85 歩やってもやっぱり 75歩と疲れることはあり得るんですね。あ、今度はやっぱえーん、なんかありそうでない局面ですかね。今までの実践 3系が珍しいんでしょう。あ、 73系の形が珍しいんですね。ああ、
73系84歩って形か。そうですね。84で止まってる。
うん。うん。
てか、ま、杉本さん 77 角と上がんのがすごい早いタイミングだったようなあ、はい。
怪我したんです。そうですか。あの辺の細かい手順もやっぱりあ、そうですか。工夫してきたという感じですかね。ああ、でも自分研究会でやられましたよ。あ、そうなんですか。
はい。はい。いや、やっぱそこで手応えある。ま、公式戦も全体の公式戦もまあると思いますし、ま、少数派かもしんないですけど、やっぱ先に上がられてると 85号、ま、急いでつかなくてもああ、いいかという感じになるんでしょうかね。なんかうん。なんかやっぱりそん時の感想戦でやっぱり手順が難しいらしいですね。やっぱどれも長角以外の手を差してもそれも一応一旦とは言ってました。うん。なんか自然な手が多いですね。やっぱちょっと18強19 玉はその後が片ないということ。穴はま、ほぼ消えましたね。そうですよね。ああ、でもなんか 3637 銀っていう感じでやられたこともあったような気がするな。ああ。 47銀はなくてなんか 443銀型の醤油とかですか?それああ、そうかもしれないです。引き出しが多いんですよね。とにかく流れは94歩ですかね。まあでも 85歩つくタイミングが難しいんですね。うーん。 12強も一応そうか考えられるですね。どの手だと思います?田中さん。あ、お、あ、
あ、お前か。そうか。言っとけばよかった。これはつまり
これは
当然85歩75歩84 車だと52車なりができたので 52車なりを消すてですよね。ま、54 歩と打ってれば防げましたけど、やっぱりこれに 1歩欲しいので53銀上がりでこれはあれですか、54も銀と出てくるような感じなんですか?それはちょっと出すぎなんですけど。 [音楽] う、どうなんでしょう? ま、それもありますか。ただなんか次 47銀だと思うのでいい。 54銀なんか 56銀みたいな形で真ん中で正面所はあそう
わかんないですけど避けたいのかなっていう感じがまでも出てくるんですか?出てきたらすごいですね。 47銀にはちょっと出づらいですかね。じゃ、違う手になりますか? あ、でもそこでね、こういう展開もありなんですね。ま、多分先手もあれですか、もう穴熊がないから点の方もああれですか、補丁を合わしてというなるほど。
本じのんですかね。あ、でもこれ振り飛車とも左金をくっつけるチャンスじゃないですか。 [笑い] 52車がなくなったから。すが
58金、54銀。47金。左もありますか?中央がちょっと打って薄いかな。あ、ガっちゃんと来るんです。こ手で考えるかな。ま、 47銀は1 回上がるとしても考えること多いですね。そうですね。で、なんかあれもこれもと思わずあれも悩んでしまう。こ上がりはなんかやっぱ駆け引中で生まれたってという気がしますね。うん。やっぱなんか杉本さんのプラン通りに住んでると思うのでええ。ちょっと呼吸を見出そうっていうなんか 3 気になちょっと読みのないプランにない手をあ、規制が選んだのかなっていう気はしますけどね。ま、結構大胆ですよね。振島からしたらちょっとありがたい気はしませんか。あ、お子さ議員。
うん。ああ、そうでもない。いや、ちょっと、ま、やっぱあの左側の左辺の形とこうそうですね。確かにやかて言われるとうん。
パッと見はそうですよね。うん。ま、こういう風に行っていって何でしょう。対話するかのように進んでくんでしょうね。この第3 局は最後どういう点かなりそうですか? ま、もちろんここ手は大事ですよね。あ、ええと。うん。
お互いうーん。ま、収納まってますけど、穴熊という展開はまあなくなってま、中盤から終盤にかけて面白そうなそうですね。なんか、あ、大差にはなりづらそうな感じ。ああ、なるほどなるほど。あ、いい表現ですね。いや、いや、いや、 [笑い] そうですね。ま、それやっぱり杉本さんが何よりも望んでることだと思うので、やっぱ第 2局がね、ちょっと勝負ところがそうですね、ちょっと完璧でしたよね。の出し方がね。あれやられたらどうですか?振り飛車と。いや、きついですね。きついですか? 諦めはつきますけども。なんか諦めはつきます。なるほど。規制のね、強さをすごく [音楽] うん。
見た1局でしたよね。だからやっぱり接戦にしたいっていう思いがこういう形を選ばせてるのかもしれないですね。第1局の終盤は非常にそうですね。皆さんやっぱ騎士の方、飛車との人も面白かったっていう方がほとんどでしたね。なんでやっぱり、ま、中盤から終盤にかけて細かがガンガンぶつかる感じの将棋になりそうなので面白そうですね、本局は。時間もね、杉本さんが、ま、それなりにリードしてますし。そうですね。ただ、ま、ここは考えるような気がしそうですね。杉本さん結構こういう時間差とかも普段普段から対局の時に割と意識されてる方なのかなっていう。ああ。いや、でもなんか結局終盤スピードが上がってくるんで好きなんでしょうね。終盤のなんか穴熊タイヤグマの時に橋に手をかけるタイミングとかああ。ええ。やっぱその辺の勝負感がある。うん。で、この辺からなんか時間投入するような気がしますね。はい。はい。え、それではここで出演者を交代します。この後はサダマス女流 2 弾にご登場いただきますので、再開までしばらくお待ちください。ここからは田中優一と私サ松南でお届けしてまいります。よろしくお願いいたします。よろしくお願いします。はい。それでは早速盤面を使って解説お願いします。はい。
はい。今48銀から53銀上がるとはい。今そうですね。53銀上がると
53 上がったところでしてはい。これ、そうですね、ま、あの、ま、今ゴ筋に飛車が直通になっていたので、ま、それを、ま、銀で咳止めるというかというような、ま、意味合いが、まあ、 [音楽] 1つと
はい。ま、中央を熱くしたという、え、ま、なんか後テの方も玉を固く囲うのであれば 42にいた方がいいんですけどはい。ちょっと盛り上がっていくという。そうですね。ですか。場合によってはですかね。なんか、ま、次例えば47銀とか上がっはい。で、まあまあ、ま、ちょっとやるかわかんないですけどね。仮にこう 54 銀とか出て、ま、先ほどあの深原先生が少しおっしゃってましたけど、こういう感じでうん。ま、銀が迎え合ったりとかすると、ま、これは本当にね、決戦直前ていう感じですけど。ええ。ま、まずこ、ま、ここまで、まあ、 5 点の方も中央で頑張るかどうかは分からないんですけど。はい。うん。まあ、こういう感じで向い合う。ま、ここまでやるかどうかねえ。うん。ちょっと囲え合う展開ではなくなったという。そうですね。これ。あ、これあれ、これどうやって持つでしたっけ?えっと、この、あ、今動かす。これ行って前にするじゃ。あ、これで、あ、これで、ま、そうですね。これで、ま、今こう上がったところなんですけどはい。ま、例えばまあまあ54歩とか、ま、同じ止めるんであれば、ま、54歩とか、え、打つ手は考えられるんですけどね。ただこれだと、あの、ここに振っちゃうと、あの、指飛車の方のね、狙い筋である。ま、例えばこれでこうや、こんな感じで軽が跳ねていって、ま、上から止めるのが 1番
ああ、
積極防御ではあるんですけど、そうですね。ま、でもこういう筋は、ま、やっぱり54 にここにふっちゃうとね、消えちゃう。 54に振っちゃうと消えちゃうのではい。
うん。ま、からできれば 54 歩保留したいというところなんでしょうかね。ま、少し妥協気味という感じなんでしょうか。はい。それでホプは 53銀は
上がると
うん。まあね、あの AIの表示にはここでこう94歩とか手であったとか、ま、 85歩とかはい。
もあったんですけどええ、難しいですね、ここ。こ、いや、色々考えられるところで、ただの方は、ま、例えばこう 94歩で、ま、先ほどからちょっと話に何度 7歩とえ行くような筋を常に、ま、警戒しながら刺さないといけないかなという。え、これで例えば同ら 74歩と打って、え、これ 65に飛びますとね、こう取って取ってああ、金がそうですね。そうですね。これはこの時にそう飛に当たってきちゃうんで、え、これでなんか逃げてドキというような感じになるとこれ、ま、銀交換ではあるんですけど、やっぱこのト金がかなりの威力なのでうん。うん。これはやでしょうかね。勇者のええ。そうですね。
なので、ま、 75歩、ま、同で 74 歩まあま食いちぎられないようにこちらに跳ねたいとかして、ま、引いといて、ま、これで次に 86 歩とね、先手ついて桂マを取りに行くような手を狙うとか。うん。ええ、まあまあまあ、そういう感じが考えられますかね。はい。うん。で、ま、ま、経先に目標にされてるんで、ま、先に跳ねるておくてもこう例えば食いちって、ま、先ほどもちょっとやりましたけどね。 25系と打って角を逃して4、5歩という。ええ、これも角のラインが強烈ですね。うん。これ狙いはすごい分かりやすいんですけどね。いや、これはい。まあ、各筋受けにくしというまさにそういう例になりそうですかね。もうここまで行ってしまうとちょっと居飛車としても嫌な感じなんですか。ちょっとこの時にね、ぴったりした受け方がああ、なんかね、こう一瞬は受かりますけどうん。取り込まれるきですね。この取り込。いやあ、この捉え方はそうですね。なんかこれでこっちですかねえ。あ、厳しい手が来ました。うん。これはまずいですね。ちょっとそうですね。ま、後手の方もね、一応46 に系は打てる形ではあるんですけど、ちょっとそれだけでは追いつかないぐらいの厳しさですかね。ねえ。うん。いや、なので、あ、ま、あとこれで、ま、 85歩とかついて
はい。7
5歩に、ま、8 の下と受けるのはこう系統を受ける時の形ではあるんですけど。これはどうでしょうか? これさ、あのね、これちょうどここがね、ま、マス開いちゃってるんで、ちょっとうっかりしますね。ええ、あれっていうああ、飛車が通ってるとこういうことが起きます。そうなんですよね。ええ、これやっぱ32 金て上がこのね 32 に金がいなくなった影響でええ、いや、なので、ま、こういう制約もあるのでまあまあまあ、 53銀と上がるこも本であの 53銀とね、上がることによってはい。
52 の地点はケアされたんですけどうん。まあ、力強いてですね。しかし53銀と上がったよ。そうですね。この後 54銀と上がってくんですかね? か、
まあ
どうなんですか? そこまではしませんということあるかもしれないんですけど。ここでもまだ先手は結構差した手がまだいっぱいありますよね。先手はそうですね。いや、砲も難いや、 36歩。ああ、
47銀36 歩という感じで組んでいくのか。も、 36歩。ま、ちょっと 37 銀という将棋ではないんですかね。少し形が違うかもしれませんが。ま、 58 金という風に左金を動かしやすくはなったかもしれないんですけど。そうなんです。ええ、 [音楽] 中車の場合なかなかあの、こう 58金て上がると一瞬飛車がうん。
豪の車が影になっちゃうのでその瞬間ちょっと怖いですよね。そうなんですよね。ねえ、先ほどのだと 52 車みたいな手があったかもしれないんですけどはい。
53 銀と上がってるとここであ、そうですね。えっと、 58 金とが上がって、ま、この時にこうね、飛車を回ってもこう 53 の銀が邪魔してるのでこう金を動かしやすいわけですよね。ええ。 [音楽] はい。さっきまですとね、これで飛車迎え合っちゃうので飛車交換になってちょっとそれはフェブ車ーがまずそうなんですけどなので、ま、金を上がる手は一応見えはしますが、どうなんでしょう? うん。うん。なん、結構後手の差し方の方が難しいようにも見えるんですけど、どうするんですかね、この後差し手が難しくないですか?あ、5歩とかついていくんですか?うん歩とい金はうん。何さしていいか難しいですね。うん。そうですね。あ、待って待って。これでもういっちゃいますよ。じゃあよっしゃ。
シンとさあ、先が止まったので。止まったのでちょっとやりすぎですかね。なんかうん。これもやはりこう通してくんですか? 47金。47
金でね。うーん。もうちょっと押さえとくぐらいではさらにさらにやっちゃいますか? うん。うん。うん。
ちょっと不安ですかね。5 点の方がなんか41 の傷があったりとかでそこまで頑張らなくてもという感じなんでしょうかね。ああ。
うん。こう回ったからと言ってちょっと55 銀はぶつけづらいですもんね。こそうですねえ。
はい。ま、なんか待たれといたとしてこんな感じですか。引いてまあ結構ね、54銀からなんかまあ1勢いは良かったですけど、これで結構渋い睨みがもしですねえ。そうですね。お互いちょっと手出しがしづらくなるかもしれないですね。ま、でもやっぱ最初的にやっぱここどうなんですよ。ここのくらいがっちり押さえといて結構が大きいということはないんでしょうか?それともこれは 65 号の系が積んのめってると言われちゃうんですかね。ああ、どうなんでしょうかね。ちょっと変かな。ちょっとわかんないですけど。ちょっと渋い展開になるかもしれないですね。うん。ま、 47銀は1 番自然な手には見えます。あ、今記録係かりにちょっと声をかけてましたね。ん、もしかしたらに入ります。休憩ですか? ちょっと早いですけどね。手番の杉本ちょって席を立たれそうですね。うん。そうですね。少し早いですがここで休憩に入ったんでしょうか。動きは休憩でしたね。そうですね。荷物も垂れてはい、席を取られました。通常ですと休憩は 12時から1 時間ですけども、ここ早めに入れるとその分持ち時間減りますけど、休憩に入ることができるんですね。ね、こういう時どうなんでしょう?差してもう決めてるけど、ま、結構こう、ま、この後の方針が結構変わってくるので、ま、手の位内を見せないという意味で早めに休憩入れるっていう場合もありますよね。うん。あ、も決まってるんですかね。うん。次迷ってたらなんかもうちょっと考えて休憩に入れそうなそうですね
気もするんですよね。結構あっさり席立たれましたね。うん。に対してあ、藤井はちょっとまだ考えられてますね。そう。藤井山の方だけ見てたらまだ対局中に見えますけどね。どうやら休憩に入りましたか。はい。うん。ここまでの展開いかがですか? そうですね、ま、あの、細かい駆け引きはあったように思うんですけども、結果としては、え、どちらも、ま、穴熊みたいなこう固め合う将棋ではなくて、結構中央での勢力争いにうん。この後なっていきそうな展開ですけど、ま、全然まだまだこれからというところですね。ここで持ち時間も休憩分引かれるのでほぼ並びそうですね。ですね。大体並びそうなところですか。はい。え、富士山も席を立たれまして、再開午後1位で、ま、休憩時間1 時間、まあ、今からず 1時間10 分ぐらいですか、普段の公式戦よりはだいぶ長いですね。そうですね。普段は40分。ええ、今は、え、40分です。はい。食事もどんなもの頼んだのか。ああ、
結構杉本6段量が増えてきましたね。おやつ2 つ頼んでました。このね、やる気ですよ、これ。そうですね。第2 局も結構注されてましたので、いや、ちょっと何を頼んだか楽しみですね。はい。オッケ。はい。対局は少し早いですが、職に入りました。はい。それではここから午前の振り返り解説お願いいたします。あ、はい。はい。ま、先形まず初手 56歩からこう中飛車になりました。 5 そうですね。ま、これは中飛車やりますよという宣言ですね。はい。結構いろんな方が一を疲れたとコメントされてましたね。あ、そうですよね。ちょっとまあまあっちゃあるけど本命ではないかなて。ま、予想しろって言われたらちょっと本命には押しづらい手ではありましたけど。はい。はい。ここからはい。 84歩にはい、7、6歩とつきまして62 銀
はい。
で、58飛車。
そうですね。カ飛車になりました。そして42玉、48玉、 32玉、77角と
はい、上がっていきましたね。そうですね。ま、どれも 1丁1 というね、難しい。うん。まあまあまあ、ま、なんか確そうですね。ま、 38玉とか55歩とかうん。 68 銀とか、ま、いくつか考えられる中で、え、 7角というね、ま、これが 1 番手いということなんでしょうかね。いや、ま、いろんな意味合いがあるとは思うんですけども。はい。そして34、4歩と
はい。つきまして55歩で角道を止めました。はい。
ま、角道を開けたのを見て 55 歩つきたいというようなことなんでしょうかね。うん。はい。それに対して74歩と
着きましてはい、銀、 73銀、57銀、 64銀、66、6銀と5 銀対抗と呼ばれる形になりましたね。そうですね。はい。ま、これでとりあえず6筋の関係は5部で、ええ、ま、ただ角道を止める形なので、ま、一概にいい形とまでは言えないんですけど、でもこれでとりあえずこう大手の、ま、9000をまずは一旦受け止めようというね、差し方ですね。はい。で、52 金右38玉14歩16歩ときましてはい。 1筋のね、付き合いを入れてはい。42銀
そうですね。はい。ま、ここ44歩から43 金みたいな感じで自給戦目指すとおそらく先手の方もアナグマのような感じで自給戦を目指すのかなと思うんですけど、 42銀は相手の停次第ではやっぱりまだ 2 枚銀戦のような形をね、狙ってるということですね。はい。それに対して46歩とつきました。はい。これはね、部分的には斜めのラインを開けてちょっと怖いように見えますね。はい。これはあの、ま、この後ね、出ましたけど、ま、 48に金駒マを出て、ま、 4756というようなルートで 56まで金駒をこう持ってくるのが、ま、 1つ73 系ときた時にね、そこまで完成されちゃうと結構飛車が手出しづらいので、ま、そういう含みがあるというですけどね。ま、通常 28 玉とよるところなとこなのではい。ま、工夫の一手ですね。はい。そして73系と
跳ねまして
はい
48 金。
そうですね、これはですか。はい。これはな、え、準備してきましたという手ですよね。はい。これを見て3 三角時給戦に切り替えたという感じでしょうか。そう。はい。ま、やっぱこうもうやっぱここまでされるとやっぱ 3ちょっと33銀44 銀っていう感じで行ってもちょうど 47金、56 金のような感じで手が間に合ってしまうのでえ、
はい。これ5手の方はですね、ま、44銀、44 まで銀持っていって 65、5 なんとかと仕掛けるのは、ま、形ではあるんですけども桂ちゃった 73系跳ねた形で56 までセットされちゃうと結構困る。その後ね、え、あ、動きづらいんですね、こ
そうですね。1 回止まっちゃうとこれ9 戦目指してる形なので
はい。1 回全部止まっちゃうと修正が難しいのでね。はい。で、ここでちょっとシを変えたということですね。はい。48金を見てとこですね。はい。そして28玉、
22玉。そうですね。はい。ま、ここから囲い合いかと思ったんですけども思ったんですけども。はい。16
分使って 54歩駒がぶつかりましたね。ましたね。はい。まあま、ある程度うん、思い描いていた面の 1つなんでしょうかね、これがね。はい。はい。それに対して41 分使って同取りました。はい。いや、まあ、後手の方は色々な、ま、神経使うところでしてね、ま、 73に軽跳ねてる関係で75 歩とどっかでついてくるような筋を絡めて、ま、激しくなる順を色々もう含めてはい。読んだんだと思うんですけどね。はい。 54同歩で
はい。で、同飛車と取りまして 44歩。
はい。34
の歩を守りましたね。そうですね。で、59飛車に43金と
はい、上がりまして、ここで、ま、先手も 18分使って38金。
そうですね、これは手存になってしまうんですけども、え、ま、一手存なんですけどはい。
ま、ただ、ま、あの、 48金と上がる局面で単に 28玉とかやる、38 金ってやるとおそらく違う差し方されるのを、ま、警戒したんでしょうね。え、一手存なんですけど、ま、相手の形が、ま、これにも決まったので、ま、損してもいいと、ま、藤士山の方としても、まあこういって手存相手がね、してくれたのでまあまあしょうがないかなという感じでしょうかね。はい。で、コ手は32金とはい、
上がりまして、
え、ま、32 金自然な手なんですけどね、結構色々警戒しなきゃいけない数字があるので、ま、慎重に 23分はい。使っての着手となりましたね。はい。そして48銀。
はい。ま、18 強からグもね、考えられるんでしょうけどもね。もっとやりづらかったですか? え、ま、完成した後にあの 69 の金をくっつけるのが結構なかなか難しいのではい。うん。ま、そこまで硬くならないので熊はちょっと一旦諦めたという感じですかね。そして5 銀上がるまでが現局面となっております。そうですね。力強い手ですね。そうですね。
うん。これは、これはこの後なんか盛り上がってくるのかなと思ってしまうんですけど。そうですね。そういう感じの証明になるんでしょうかね。お互いだから固める力を固めるのは少し難しくなってきたんですけど、ま、でもやっぱり、ま、相手もそうなのでうん。なんか相手だけすごい硬くなってくのにね、自分の方だけなんか薄くしてくのは勇気いますけど、ま、これはこれでバランスは取れてますということなんですかね。で、ここで休憩に入ったわけですけどはい。ま、先手の方は、まあ自然な手はどうなんでしょう?ま、 47銀とか上がる手は 1つ。まあ、58 金とかが上がれるのかどうかとかはちょっと難しいとこですね、これ。ま、これがいいかどうか含めてちょっとね、これ金上がると左側の方は薄くなるのでああ、ちょっと怖いんですね。そうです。ま、85歩から86歩
同歩、 88 歩みたいな感じに、え、なる可能性がね、ありますからね。はい。うん。はい。ここもどういう展開になるか注目ですね。そうですね。次の手がまた少し方針を決める手になるかなと思いますね。それではここで中継も一旦休憩とさせていただきます。この後イゴ将棋プラスではYouTube 限定企画騎士とつがるチャット感染がスタートします。オープニングではこちらの配信映像にチャット担当山本浩弾が登場しますのでどうぞお楽しみに。はい。それでは田中6弾休憩前に今後の展望など一言お願いします。はい。あの、もうしばらくはまだあの派手な戦いになるていうよりは少しこう細駒組という感じにね、なるかと思うんですけど、どっから戦いがね、始まるのかも含めてはい。ま、あとね、山本さんにね、何聞こうかなっていうとこですね。そうですね、私たちも質問したいと思います。はい。はい。それでは皆様また後ほどお会いいたしましょう。 [音楽] よ。はい。え、皆さんこんにちは。え、本日の技師とつがるチャット感戦を担当します山本ひしです。よろしくお願いします。はい。え、規制戦5番勝負第3局の、え、熱戦をチャットを通じて皆さんと一緒に盛り上げ盛り上げていきたいと思います。え、この中休憩中は、え、生配信で皆様からのチャットコメントにお答えします。え、そして午後は複数回に渡り、チャット欄からコメントを投稿しますということで、ずっとこうやってるってことですね。はい。え、スケジュールはご覧の通りです。出てますかね?はい。あ、そういうことですね。はい。で、え、第3局は、え、午前無料配信とのことでたくさんの方からコメントいただけると嬉しいです。え、対局内容や証に関する質問など、え、お気軽に何でもコメントお寄せください。え、それでは早速質問に答えていきたいと思います。え、全国の今回の生配信では、え、スタッフさんが、え、読み上げた質問に答えるスタイルで、え、お届けしますということでよろしくお願いします。先生よろしくお願いします。お願いします。今日も早速たくさんの質問いただいているので質問から参りたいと思います。はい。では、え、関千さんからの質問です。熊本先生に質問です。旅行がお好きだということですが、今までの旅で 1 番良かったところはどこでしょうかということですか? 千さん、ありがとうございます。え、旅行ですね。あの、 1 人旅昔結構いたりして、鹿児島のあの、白山観光っていうところがあるんですけど、名人戦もやったようなとこなんですけど、そこはすごく景色も肉も美味しくて、あ、じゃ、景色美味しくないけど、あとすごい良かったですね。だけど旅っていうことで言うと直近の話の方がいいかなと思ってあの最近行った度はやはり日光に行かせていただいたんですよね。あの規制戦第 [音楽] 1局で
はい。え、将棋世界、ま、感染機を欠かせていただくにあたって取材も兼ねていったんですけど、ま、本心は杉本さんの応援みたいなとこもあったんですけどはい。
そううっすね。なんか日光という場所自体がすっごい自然が豊かで本当に楽しかったしうん。ま、そこにいらっしゃったのが富士先生と藤た先生と部先生とというわけで結構その、ま、振り飛車とがたくさん集まって集まってはい。あのそうですね、打ち上げもま、結構盛り上がりましてあのはい。ま、あんま細かくは話せないんですけど、 1個言えることといえば結構遅い時間帯にはい。あの、みんなでコンビニに行きました。あ、そうなんですか。なんか買い出しようってことになってなるほど。で、コンビニ行くじゃないですか。あの、ホテルからコンビニ行ってやっぱないんですよ。も、コンビニ全然ないから。うん。うん。
あの、ホテルの方が歩いて 15 分ぐらいですよってすぐ着きますよって。こう、あの、その場所ではそういう感覚なんでしょうけど。はい。はい。で、我々歩いたら25 分ぐらいかかって全然遠いじゃんみたいな感じで、でもあのすっごいま、歩いて楽しいだったし、あの日光は本当に星が綺麗でしたね。あの、あ、そうなんですね。お天気じゃ良かった。良かったし、ま、外やっぱ真っ暗なんでめちゃくちゃ星が綺麗に見えてうん。うん。だからみんなであの夜中歩いてコンビニに行ったっていうちょっと修学旅行っぽいいいですね、思い出が。いや、大先輩方そんなまあまあそうですね。あの汚いそうな思いそういう感じ日光の旅はそうですね。すごい良かったですね。いえですね。じゃあちょっと是ひ日光皆さんも訪れていただきあ、マジではい。あの
はい。安かったですよ、交通費が。そうですよね。ちょっと近いですもんね。近いし近くあんなに東京では感じられない空気を感じられたのですごく良かったです。では山本先生おすめということで皆さんも是非ご参考にしていただければと思います。すいません。ちょっと音声の方が一部乱れていたようで失礼いたしました。では次の質問に参りたいと思います。え、クッキーさんからの質問です。最近お弟子さんを迎え入れたそうですが、きっかけなどは何かあったのでしょうかというご質問ですがはい。はい。クッキーさんありがとうございます。そうですね。ま、弟子を外しながら取らせていただこうとなりまして、ま、まだまだね、人を育てられるような、あの、まだ未熟物だなと思っているんですけど、ま、ご縁があったので、あの、弟子を取りましてうん。そうですね。ま、ご縁っていうのは、えっと、地元のその深書き誘拐という支部があるんですけど、ま、そちらは本当に僕が、 8歳の頃に通っててうん。で、そっから、ま、余談になった時に正在にお祝いしていただいて、今も市販として、え、指導対局に行かせていただいてて、ま、すごく長いお付き合いのある負荷という支部があるんですけどうん。そこに、え、その弟子がですね、何回か来てくれて指導対局を、
まあ、合計でも10 局以上さしてると思うんですけどはい。ま、その時から結構、ま、光るものがあるなっていうのを、あ、そうなんですね。ま、かにこう、ま、この子はすごい雰囲気もいいなと思っていたところ。うん。ま、そ師と相愛だったというか、そういうわけじゃないと。ま、なんかあちら側もね、結構親御さんも、ま、よく一緒に来てたんですけどそうなんですね。ま、師匠になってほしいというようなご意思があったので。そうですね。ま、ちょっと悩んだんですけどね。ま、まだ若いかなと思ったんですけど。うん。うん。
まあ、でも私のそうです。ってしとったんですけど、ま、彼は結構うん、なんか有望なっていうか、ま、自分にないもの持ってるなと思ったのでうん。結構、ま、自分ないもの持ってるって結構すごすごいことだと思うんですよね。やっぱ騎士になった人間から見ても結構はい。うん。突出した才能があるなと思う部分がうん。あるので、ま、そこは期待してますけど。そうなんですね。じゃあ、えっと、これから例会と、そうですね。まだ省例会入ってないんですけど、ま、今年受けてって感じですかね。うん。活躍が楽しみですよね。どんな感じ? そうですね。ま、あの、朝た、まあ、なんか特にこう、なんて言うんですかね、あの、地元高区のりのある方とかは結構温かい目で応援していただけると非常にありがたいです。うん。そうです。ありがとうございます。では次の質問に行かせていただきます。えっと、ダ井幸夫さんからの質問です。ちょっと2点あるんですけれども、え、 3 件飛美者を一言で表すと何ですかというものと、あと指す前に言語を担ぐ方ですかという 2 点ご質問いただいてるんですが、いかがでしょうか? はい。え、だ幸夫教夫さんありがとうございます。 3権者を一言で表すとうん。という、ま、いろんな表現ができると思うんですけどはい。ま、昔僕はよく言ってたのは剣速攻って言ってましたね。研守速攻。はい。あの、硬い守りで素早く攻めるとで、1 点取ったら、あの、全部ディフェンスが下がっていくようななんか自分はそういう 3ムなんですけど
はい。結構こう軽い動きであのロングボールで点を取ってでしっかりその後守るみたいな、ま、具体的な戦術的なとこで言うとはい。
そんな感じでうーん。 3 権者一言です難しいですね。あの、僕はおしゃれだと思ってます。おしゃれ。
振り飛車の中でおしゃれ。振り飛車のっていうだけでもおしゃれなのに 3 けちゃは一番おしゃれかなと勝手に思ってます。なるほど。あとまあ何ですかね。細マッチョみたいな感じですかね。ああ、なるほど。なんか中飛車って結構コリコリマッチみたいな感じじゃないですか?はそう。あのシュッとしてるっていうかこうスタイスタイリしなあかんちゃう。いや、すいません。ま、勝手なイメージですけど。で、何でしたっけ?その後、
えっと、もう 1 つがですね、えっと、対局刺す前に現を担ぐとがあります。は、ま、担ぎきれなくなってきますよね。年齢その担いでた時もありますけどやっぱりうん。そうですね、なんか当てはまらないことも出てくるので、あの、このじゃあ流れ悪いだろうと思った時に勝ったりとか逆にいい流れで負けんのかみたいなこともあるんで、ま、あんまり気にしないようにはなりましたけど。はい。結構でも最近感じたのは対局の朝とかすっごい汗だになったりとかなんか準備がうまくいかないとか
はい。そういうことがあってもああんじゃ最悪だと思ったんですけど意外と勝つんですよ。そういう時。なるほど。で、朝すっごい準備がスムーズに行って、もう 8時4ん、9時40 分ぐらいに対局室点に座って、もうこうゆっくりこうやってって、こう整えてでやってもう今日完璧な朝を過ごしたて思ったら負けたりとかなんかあんま関係ねえなみたいな。なるほど。
ていうのはありますね。じゃ、原を担つぐというよりはなんかもうその時にそうですね、その時っていう感じなんですかね。ただまあやいや、もちろん対局相手の方にとってもっていうこともありますから、やっぱり早く対局について落ち着いた姿を見せたいとは思ってるんですけど、結構バタバタしてもう汗だけすいませんみたいな感じでしますみたいな時に結構勝ったりするんでなんかもうわかんないなみたいな。なんか結構精神的にメンタル強いみたいな感じなんですかね。そう見たところ。 [笑い] いや、どうなんでしょう。まあ、ただ朝はあれですね。だ、多分今話して思ったのは朝こうそういう準備が当たり前になればわざわざその今日はちゃんと朝過ごせたとか思わないじゃないですか。だからそういういい朝を当たり前にできればなんか変に迷らないからいいのかもしれないですけど。そうですね。いい朝渡たり前。素敵な言葉ですね。当たり前にというじゃそちらがま、原次のような形だということで。はい。そうですね。スムーズに過ごせるようにってことですかね。はい。ありがとうございます。じゃ、ちょっと続いての質問でしラッシュ 9 さんから山本先生の質問です。ということで最近お気に入りの昼目に教えてくださいということなんですがはい。しラッシュ9 さんありがとうございます。昼メニューはですねガパオライスですね。こないだもし上がってたのがガパオライスです。すごいですね。なんで詳しいんですか?そんなのちょっと先生についてありがとうございます。先生についてちょっと知らめちゃめちゃガパオライス好きですよ。もう最近リピート率高い。
高いです。で、カプサっていう方を選ぶんでね。はい。はい。はい。カプサはレモン系かな?なんかうん。レモンが残ってるご飯なんですけど。めっちゃ美味しいですね。
そうなんです。 1200 円とかかな。なんかボリュームもあって。あ、いいですね。結構じゃ食しっかり召し上がる。ま、しっかり食べますね。昼食も夕食もしっかり食べるようにしてますけど。うん。ガパオライスはま、普段結構あんまりね、食べれないので。うん。
いや、すごい好きです。それなんか原じゃないですけど、そこは普通に好きで好みで私は美味しいもの食べたいだけなのではい。あ、でも一応そうすね、そのウナじとか頼む時は結構相手を威圧しようというあ、なるほど。俺はこんな食べれるんだぞっていうか、そういう意思では頼んではいますけど、基本的には食べたいもの食べてます。食べてらっしゃる。わかりました。ありがとうございます。じゃ、ちょっと本先生に昼食にも今後注目したいと思います。ありがとうございます。はい、では次の質問です。えっと、ではナさんからの質問なんですけれども、将棋以外の趣味はありますかということなんですけれどえ、将棋以外の趣味はですね、最近だとなんか小難しい本をはい。なんかこうさも分かったかのような顔して読むっていうのがあの趣味ですかね。あのなるほど。あんまり読書かざかってたんですけど、あの小学生の時めっちゃ読書家だったんですよ。あの魚屋の子も前回読んだりとかすごいです。
あのDS 文学前でこう昔の打ザ収むとかあのはい。菊感とか色々読んだりしてたんですけどあ、すごい。もうそっから全く将棋少年になってしまって将棋の本しか読まなくなっちゃったんですけど最近またそういうの読もうと思ってそうですね。なんか色々ま、読もうとしてるだけっていうか、ま、あのあんまり読めてないんですけどはい。最近読んで面白かったのはあのエリヒケストナーっていうドイツのあの自動文学のすごい人がいるんですけど、その人が、え、終戦魔業に書いたこうドイツが滅びぐ姿をこう皮肉たっぷりに日記で書くんですよね。あの幸福間近のドイツでこう過ごしてるんですけどはい。それが面白かったですね。なんか何が面白いって言うとそのはい。要するにずっとドイツのそのってた人たちが逆転っくり返えるわけですよ。今まで正しかったことが真逆になるっていうその全ての価値観がひっくり返って掲げてある旗も全部違う旗になるみたいな。うん。なんかその様がめっちゃ皮肉さっぷりに書いてるんですよね。はい。だこういう場面でもなんかユーモアを持たせられんのかみたいな。ああ、なるほど。
のが面白かったですね。あ、そうなんですね。だからこういう難しい話をさ、分かったかのようにするのが趣味。 [笑い] なるほど。結構そういう書籍からその感染期ですとかのそういったニュアンスとかもインスピレーション受けたりもされるんです。そこまではまあそうですね。そう言えたらかっこいいんですけど。あ、でも確かに最近文章かけてなくてあのノートをずっと前書ってたんですけどはい。全然あの浮かばなくなってしまって文があのどんどん文字が自分が遠ざかっていていく行ってたんですけど最近まそうですね。感染機書かせていただいて久々にいやにその納得ネく文章かけたんですよ。そうなんです。嬉しかったです。あのあ、俺まだ書けるかもっていうか、そのまだかけるかもあの作家的なコメントしちゃいましたけどそのうん。いや、本当に書けなくなったなっていうのがあって、あの実は他の新聞の方にもあのエセ書きませんかって言われてて頼ま頼んでもらってた案件があったんですけどはい。かけませんって言って、何も思かびませんって言ってストン出してるやつがあってはい。とかあって自信を失ってたんですけどそうですね。ちょっとだから自信を取り戻した。だからうん。文章はでもずっと続けていきたい。いろんな形で書いてはいきたいのでその意味でも確かに本はなるべくまんなきゃなっていうかとは思ってます。はい。なるほど。ありがとうございます。じゃあ、その先生が書かれた感染機、将棋世界の月。そうです。7月、あ、8 月後で、え、もう明日発売多分今までも初店に行けばあると思うんで、是非将棋世界、あの、フランから買ってほしいですけど、あの、8月後は特にお願いします。はい。じゃ、ちょっと先生の文章是非皆さんもご堪いただきさんには納得いく文章かけました。はい。楽しみです。ありがとうございます。はい。では、えっと、次の質問ですずらんさんからの質問なんですけれども、高校等現代臣を拝見しました。あ、ありがとうございます。サムネもかっこよかったです。どのような経緯で必要出演されたのですかということのご質問なんですけど。鈴すずらんさんありがとうございます。えっと、高等現代事ですね。あれは後等マ人って読むらしいんですよ。あ、ごめんなさい。マ人なんですよ。あの、現代って書いて今で頭イマ人っていう、ま、おしれ、
おしゃれなタイトルしくてはい。
なるほどと思ったんですけどそうですね。あちらはあの、高ト区のそのケーブルテレビの方、ディレクターの方からご連絡いただいて結構トン拍であの、ま、高ト区のうん、今を頑張っているなんかうん、人みたいなあの大きな括だと思うんですけどはい。
そうですね。まあ、ありがたいことにいや、本当に公栄だなと思って高ト区は本当に衝撃士でもすごい先輩方がたくさんいらっしゃる中で、ただやっぱり私がまあ 1番現代人だったんですごくはないんですけど、1 番現代人ではあったので、ま、若いってことで選んでいただいたのかなと思うんですけど。そうですね。あの、まずo打ち合わせして色々お話しさせていただいてうん。で、それを元にさらに綿密に質問をこう組み立ててくださってで、当日スタジオであのその前に研究会の風景を取りに来ていただいたりとか結構その取材の、え、質問の掘り方がすごく丁寧にあの私の内面をこう掘ってくださってあ、そうなんですね。すごく安心して話せるような素晴らしいディレクターの方だったのでうん。あの番組がいろんな方に褒めてもらえるんですよ。本当にありがたくて嬉しいんですけど、多分作ってる人がいいっていうか、その、あの、出てる人間っていうよりは作ってる人がすごいんですよ。あの人めちゃくちゃいや、ビワっていうかなんかすごいディレクターサーさんだったなと。そうなんです。思います。すご、すごくあの、話しやすいようにうん。
やってくださいましたね。なるほど。ちなみに裏話はありますか?ていうことです。裏話は裏話何でしょうね。あの、スタジオが、あ、そのなんか僕がスーツ着て喋ってるスタジオがあるんですけど、あれは高ト区文化センターの中にあるんですよ。あ、そうなんです。それを知らなくて、その普通にみんなが、ま、深川級がやってる場所でもあるんですけどはい。あの、普通にこう皆さんが地域の皆さんが、ま、いろんなレクリエーションする場所でうん。あんな豪華なスタジオが隠れてたのかと思って。そうなんですね。
結構びっくりしました。へえ。だから高ト区の底を買見たって高ト区すげえと思いました。すごいそうなんですね。そういったところにスタジオがある。そうなんですよ。めちゃくちゃでかかったですが。あ、そうなんですか。へえ。すごい。そうです。ちょっとじゃ皆さんも是非、えっと、高等マ人、高頭人、あのYouTube で見れるんで、高区公式チャンネルっていうのがあって、そちらで見れるので、はい。
あの、是非よろしくお願いします。是非モ先生の会をはい。はい。ご覧いただければなと思います。でてくれそうですね。はい。ありがとうございます。はい。では、えっと、次の質問なんですけれども、えっと、えっと、タッキーさんからの質問なんですけれども、現地へ行ってる騎士の皆さんは大浴上とか利用するのでしょうかということで、ああ、キさんありがとうございます。はい。日光は会い肉大浴がなかったんですね。そうですね。
うん。あればいや、そういうのもあったと思いますね。なんか一緒にそうですね、風呂で語り合うとかもいい展開もかもしれない。あったかもしれないんですけど、ニコニコはそうそはなくてあ、そうだったんですね。でもそのちょっと話脱線しちゃうんですけど、私が間違えてあの中前寺金屋ホテルを取ったんですよ、部屋。あ、あの、
なるほど。立こ金屋ホテルなじゃないですか。なんかやっていうのが致名だと思ってなんかそのに大し離れてないと思ったんですよ。はい。
そしたらバスで50 分だったんですよね。日光金ホテルと中前電ホテルはい。だけど、ま、自分だけ中電前地止まったんですけど。あ、そうなんです。いや、そうです。だからもう大変でした。そのなんか 2回ぐらい往復したんで朝めっちゃ大変だったんですけどでもなんかめっちゃ良かったです。抽電事故が本当に素晴らしくて中電寺かないホテルめっちゃいい場所でした。僕は結果的に両方堪能できたんで確かにどちらも
最高でしたね。あのそれをそのね金ホテルの方にお話ししたらすごい喜んでくださっても行っていただそう。あの僕も実は中電寺の方好きなんですよとかそうなんですね。
あの言っていただいて素晴らしかったですね。本当でそ時は大浴所があるんですよ。あ、なるほど。
なんで僕1 人で大学所入ってましたね。堪能されて
堪能しました。はい。あの2 回入りました。
いいですね。
はい。程度ありますね。ありがとうございます。はい、では次の質問なんですけれども、ひさんからの質問ですと、え、ご機嫌中者はどの、どの辺がご機嫌だと思いますかという質問なんですけれども。そうです。ありがとうございます。ま、ご機嫌中は将棋で言うとはい。
核者も結構オープンうん。
なところがご機嫌ですよね。でもあれの由来はそれをさしていた近藤正坂先生があのご機嫌の人柄だからっていうのが 1番の由来なんで
はい。はい。すごい性格がそのね名になっちゃっていうのは結構歴史上あんまないんじゃないかな。でもあ、この先生もだから個らっしゃったんですよね。あ、そうなんですね。それでも本当にま、すごいっすね。やっぱそのマシンガントークというかご機嫌なご機嫌もう常で止まらなくてトークがはい。なんか大番解説に出られてた際にあのほとんど将棋の話をしないで爆笑さってたらしいので。あ、そうなんですね。珍しい。失礼。すいません。なんかあのなんだ魚屋さんで朝た話。ごめんなさい。ちょっとすいません。ちょっと
すいません。あの、くしゃみが大きいのがコンプレックスなんですよね。あ、そうなんですか。
すいません。
いい。なんかう市場でバイトしてたらしいんですけど、その話で爆笑されてらしいんで。すごい。なんか近藤先生に関してはもうその満々家として食ってますよね。表証言話してないわけだから。確かに解説と思う。せずに爆笑。爆満足。そう。やすいなと思って。確かに。いや、これがご機嫌中しか。ご機嫌な方
感じでした形だなっていうことですね。はい、ありがとうございます。では次の質問なんですけれども、えっと、 LYNXさんからの質問です。はい。えっと、昨日の朝日杯プロアマ一斉対局は天が検討されましたということなんですけど、注目やおすすめの対局あれば教えてくださいということなんですけど。プロの方3勝でしたっけ?
そうですね。3 勝ったかと思います。プロナさん。ま、昔からね、 73とは言われてますよね。結構 73が多い。うん。そうですね。昨日確かありましたね。あの、注目はですね。うん。私の立場だと [音楽] はい。実は私あれ出て負けてるんですよ。新の時に。あの、秋田の競合の方に任されまして。そうですね。いや、きつかったっすね。あれ結構そのはい。なんかファンの人も最初見に来てくださってました。ま、解説とかもありました。そん時はあったんですよ。オーバ解説会みたいなのが。あ、そうなんですね。今はないのかな?まだなんか
あ、です。結構さらし上げじゃないけど曲げんのが悪いんですけどなんか。はい。いい。いや、きつかったすね。でもめっちゃきつかったんですけど、そん年プロ情けなくてご勝午後輩だったんですよ。あ、なるほど。他にも情けない人間がたくさんのでなんか結果も目立たずに住んだっていう感じだったんですけど。そうです。そういう時もあった。まあそうですね。だから語れたアマちゃんの方とか検討されたアマちゃんの方はうん。あ、すごいなってことで、あの、そのなんかこう見られてる方の目線化したら、ま、普通に社会人とか送りながらこんな強いのかみたいな、そういうちょっと違った感動もあると思うんで、そういうところはなんか注目していただきたいですけど。そう。はい。負けた人はあの辛いんだよっていういう。そうですね。プロとしてはちょっとまあまあ負け度が悪いんですけど。なんかね、だからもう自分はやっぱそこに思いせちゃいますね。なんか昨日だとお相口君と、え、宮島君と正君が多分負けたと思うんですけど。はい。で、なんかそうっすね、なんか心境を考えながら寄付を見ちゃいましたね。なるほど。あの、いや、これ焦ったんだろうな、この局面でとか。ああ。
あの、
寄膚でわかる。
うん。序盤からちょっとちじこまっちゃったんだろうなとか。うん。ま、やっぱ普通の精神状態刺すのは結構難しいですよね。やっぱああいう形でもう大イベントになってるし。うん。そうですね。うん。ただ私の事論ではそうですね、プロは発症勝急勝すすすべきだと思うので、ま、けた人間が言うよりもばあれなんですけど、そうすね。なんか来年はそうして欲しいっていうか、ま、自分も今後当たることがあったら絶対負けないようにしなきゃなとは思いますけど。うん。じゃ、天の方との対局も、ま、今後もまあ、そうですね。でも
楽しみにうん。なんか、あ、でも注目ポイントは序盤がやっぱりアマちゃんの方は独自の自分の方を持たれてる方が多いんですよね。自分のこうスタイルを。 [音楽] うん。はい。それが結構刺さるか刺さらないかっていうか。なるほど。あの、そこが普段のプロの期戦では見れないような作戦が見れるところだし、そこも面白いと思いますしうん。はい。
うん。なんか刺さるケースもあるというか、そうするとアマチュアでもこんなに関せの高いこううん、あのスタイルを持ってるんだってことですごい感動できますしうん。そうすね。ま、昨日で言うと原さんは見事でしたね。あの 3ったんで
あのはい。ちょっと密かに応援というか、あのいい、いい将棋だなと思いながら見てたりとか。そうなんです。
うん。ま、古田君のは当たり前のように古田流星は僕同い年なんで。うん。あ、それ
少例会でよく精査もしたなんで。ま、やっぱ強いなっていう感じでしたね。うん。宮島君の相手の方は粘りがすごかったですね。あ、なるほど。粘りで勝てる人もいるんですよね。アマチュアの方で粘りが武器っていう人もいてそのパターンもあるんで、プロとしては逆転負けが 1番答えるんですよね。
うん。うん。宮島君ちょっと心配ですね。ちょっと
いや、絶対病んでるので。そう、
100%病んでるんで。はい。そうです。いやいや、それはそうですよ。もう1 週間ぐらい引きずりますよね。逆転負け。そうですね。悔しいですよね。ありがとうございます。では、えっと、次の質問で、最後の質問にさせていただきます。えっと、うどん屋そばとか麺類大好きさんからの質問です。えっと、山本浩ご覧のことを、えっと、ま、相性通称で清しとかネット上で呼ばれることがありますが、先生はどのように感じてますかという。いや、公栄ですよね。
あ、そうですか。もうめっちゃ公栄ですよ。だってひってめっちゃいるじゃないですか、あの中。はい。その中でそのひと呼んでいただいてるっていうのはうん。はい。これは非常に公栄なことですよね。その他に波るひがいる中でそうです。ひしとして呼んでいただけるんではい。めちゃくちゃ嬉しいですね。なんか、ま、親しみやすいと思っていただけた、いただけているならありがたいですし、ま、ほとんどの方はなんていうか、私より年上の方が多いと思うんですよね。うん。うん。だから人生の先輩方が多いと思うので全然もうそれはひしでいいでしょうみたいな感じ。本当ですか? 全然もうめちゃくちゃ嬉しいですし。はい。そうですね。なんかな、でも確かにひろしってまあ別に他にもたくさんいらっしゃるんではい。なんかこうアクセントというか、あの自分が活躍すれば例えばタイトルとか取ればひろしまるまるみたいな作るじゃないですかとかなんかうん。ま、そういうそのなんか頑張ってひろしに何か足せるようにしたいっていう感じですかね。そうです。ありがとうございます。はい。ではちょっとあの山本先生せっかく今回ご出演いいたので以前銀差としてあの谷先生とご出演いた一旦番は置いといてはい。えっとご将棋プラス YouTube でご覧いただけるんですけどもそちらちょっと検定の無料公開とさせていただいておりましてじゃあ今もう検索すればすぐ見れはい。すぐ見られるようになってるので先生のあの活躍と言いますかい人柄を是非堪能いただければなと思うんですが先生はいご出演いただいた時いかがでしたかはいすごい楽しい収録で
あ本当ですかあのディレクターの方と賑やかにやらせていただきましてはいあ僕は歌を歌ったんですけどボツになるという事件があってそうすごいそうですね衝撃の人実が恥ずかしかったですけどまあのそういうここともあ、あって
はい。一旦ま置いといてっていう番組はすごくその YouTube で結構見れるじゃないですか。あのはい。いや、面白いですよ。なんかもっと見られてもいいのになっていうかなんかもっとありがとうございます。結構騎士のやっぱり菅顔が見れるうん。
貴重な番組だと思うのではい。で、あれは一定期間無料公開って感じなんですかね?大体えっと今回はい。あの期間限定無料公開とさせていただきます。はい。そうですね。でも今でもなんか他の方のアーカイブとかあ、そうですね。1 話は無料で見られるような形にしてるみたい。えっと、最新えっとですね、えっと、最有機投流門でそれぞれあのご出演いただく月のマンスリーゲストをご出演いただいてる時の 1話が無料で見られるっていう形なんで。ああ。ああ、そういうことか。じゃあなるほどですね。いや、でも、ま、1 話だけでも見てほしいです。それを見て是非メンバーシップに入ってもらってってことね、あの、 4話まででも見る価値あると思います。はい。はい。そうですね。なかなかない企画だと思うので。はい。よろしくお願いします。ありがとうございます。はい。あ、じゃあもう、もう終わりですか? そうなんです。
あれ?そうなんですね。そうなんです。もう30 分も過ぎてしまいまして。あ、なんです?なんかさっき話振られてたのってあのキングオープのコントてなくていいんですかっていう。あ、いいんですか?そのお話していただいて。はい。あの、今日締め切りらしいですね。キングオコの締め切りが。だから今から急いで谷さんに連絡しようかなと思うんですけど。はい。でもよく考えたら谷さんって今竜王戦決勝トーナメントで大活躍されててはい。はい。そっちの方を皆さんに注目していただいた方がいいと思うのでじゃ皆さんに応援していただいてはい。あの僕山下君に任されてもう昇心してたんですけど谷さんが片敵きじゃないで谷さんがあの止めてくれて会進劇をはい。いやすごいなと思ってるんでまちょっとキングオムコントはまたまたの機会ということでまた回ではい。じゃあ今年はお預けの可能性がそうですね。竜戦を応援したいと思います。はいはい。分かりました。ありがとうございました。ありがとうございました。はい。はい。え、中休憩時の生配信はここで終了とさせていただきます。皆さん、多くのチャット投稿ありがとうございました。え、この後は複数回に渡り皆様からの質問に直接チャットで回答します。え、スケジュールはご覧の通りです。はい。というわけで、ま、午後2時、え、午後3時30分、午後5時ということでやらせていただきます。はい。対局内容やに関する質問など、え、午後もお気軽にチャット欄にコメントをお寄せください。それでは皆様ここのチャット欄でお会いしましょう。さよなら。 [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] ສ [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] ສ [音楽] [音楽] ي [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] เฮ [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] เฮ [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] ي [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽] [音楽]

★★無料の「チャンネル登録」で最新の番組情報が届きます！★★

※こちらは＜午前無料＞映像になります。
▼対局終了までの映像はメインLIVEページでご視聴いただけます（メンバーシップ限定）

▼棋聖戦AIプラス(候補手常時表示)はこちらから（メンバーシップ限定）

6/30（月）8:40～13:00頃
ヒューリック杯第96期棋聖戦五番勝負第3局藤井聡太棋聖 vs 杉本和陽六段

藤井聡太棋聖と杉本和陽六段によるタイトル戦での初顔合わせ！
藤井棋聖が5度目の防衛成功となるか、
本予選で昇段し勢いに乗る杉本六段が初のタイトル獲得となるか。
将棋ファン必見の大一番をお見逃しなく！

【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
8時40分　配信開始
8時45分　解説開始
9時　　　対局開始
10時　　午前のおやつ
12時　　昼食休憩　★棋士とつながるチャット観戦
　—————–
13時　　対局再開　※有料ページで配信

【解説】
　深浦康市九段＆田中悠一六段
【聞き手】
　貞升南女流二段

★YouTubeチャンネル囲碁将棋プラス特別企画「棋士とつながるチャット観戦」
　12：00頃より、山本博志五段が生出演！
　LIVE配信ページのチャット欄に届いた質問に棋士が答えます！
　また午後からは複数回にわたり、チャット欄から直接回答。
　『山本博志@囲碁将棋プラス』アカウントで回答します！

主催：産経新聞社、日本将棋連盟
特別協賛：HULIC

※全コンテンツをご視聴になるには、月額990円(税込)のメンバーシップ登録が必要です。
チャンネルメンバーシップは下記よりご登録いただけます。
https://www.youtube.com/channel/UCIItBLzuSNYnv-JRApCaDtg/join

ーーーーーーーーーーーーーーーー
▼これまでの【ヒューリック杯第96期棋聖戦】を見るならこちら

Write A Comment