E55 国安法十周年了, 你感觉到这个”万物国安”时代有何不同吗? | 分裂国家 | 颠覆政权 | 泄露国家机密 | 境外势力渗透 | 恐怖极端主义

E55 国安法十周年了, 你感觉到这个”万物国安”时代有何不同吗? | 分裂国家 | 颠覆政权 | 泄露国家机密 | 境外势力渗透 | 恐怖极端主义

有一个跟我们三个有关的事情,今年非常的恐怖, 因为今年是个非常特殊的年份, 说是咱们的维稳部门想做出点成绩来。 但他们在国内已经做出什么成绩了,国内已经做到头了。 所以他们好像想在海外弄出点成绩来。 今年是什么特殊年份呢? 今年是中华人民共和国国家安全法十周年。 所以听说王小王同志想在这么一个普天童金的时候搞出点大成绩, 就想从海外弄点成绩。 但这个是我听说的一个事情,其实我们在一个最好是搞自媒体的海外。 我就不知道他想搞成这样,这我就不知道, 那我眼睛去吧。 对, 这不是还要搞出来的,对,但今天我们不是要聊这个,这个都是听床,也不知道听床了,这都是一些小道消息而已。 但我觉得这个事很值得聊一聊,就是国安法十周年。 我觉得要聊的话,就是我们要跟我们的观众,尤其是在国内的说清楚,他们跟国安法的关系是什么? 对,关系是什么? 有什么关联? 对,因为这关法真的是对中国产生了根深蒂固的这个变化。 这个东西大家可能听说过,但可能了解的比较少。 这个国安法本身跟他想的其实很不一样,国安法本身是一个特别原则性的立法,里边一条罪名也没有。 所以国安法里面并没有框定里面有什么罪,什么罪,它相反是一个现证性特别刚理性的法。 但里面有一些话特别神奇,我也可以给二位分享分享。 国安法里面有什么内容呢? 通过这个内容,其实就能够看到国安法到底要保护着啥。 那么为了维护国家安全,什么是国家安全呢? 一共有四条,第一条, 保卫人民民主专政的政权和中国特色社会主义制度。 所以国安法天资第一号, 就是保卫政权和社会主义制度。 第二条,维护人民的根本利益, 但是什么是人民利益,可能是他们来决定的。 第三条,保障改革开放和社会主义,现代化建设顺利进行。 所以说其实经济建设是第三位的。 第四条是一个大而武当的,就是实现中华民族伟大复兴。 所以说这个国安法的以上这个内容上,就是整个国安法天资第一号关切,但是这没什么意外了, 是为了这个政权和社会主义制度保护的。 那国安法的目标是什么呢? 实现了第一, 什么是国安,这里面定了,什么是国家安全呢? 政权主权统一领土安政。 说白了, 政权是什么呢? 就是这个 中共的执政地位嘛, 主权就是我国的像网络领土等等, 统一,当然就是江藏港台领土安政等等, 就是这就是他所要的国家安全。 然后这是第一条,然后是人民福祉社会经济可持续发展和其他所谓的仲加力量,不受这个内外的威胁持续安全的能力。 所以说整个这东西都是以这个人民民主专政中国特色制度,然后国家政权主权统一领土安政作为核心的东西。 这些呢基本就是我觉得是最近十年的国家主题吧,就最近十年我们生活中的所有事情基本上就是围绕这些展开。 这是国安法,对,我觉得还有个特别有意思的就是, 其实因为国安法里面其实一条罪也没有讲, 那么跟国安法相关有一系列的立法都是跟国安法相关的, 包括 臭名昭著的反间谍法, 国家情报法, 香港国安法,保守国家秘密法,反恐法,网络安全法,数据安全法,反外国制裁法等等等等,就是具体 这个罪那个罪都是立在 这些底下的。 所以说我觉得这些法可以看作是这个国安法的一些刺身法律,那实际最后惩罚你,比如说你是间谍罪啊,或者什么勾结外国,什么将国家秘密情报卖给外国, 其实都是立在这些法的。 国念的这些都是15年国安法之后立的一些新法,当然传统在刑法里面也都有叛国最大的弩, 也都在里面,也是跟国安高度相关的。 所以说国安法就是这个东西,就给大家最简单说, 就是15年7月1号正式实施之后陆陆陆续续立了很多新的相关立法, 慢慢慢慢充实起来。 但这些都是很抽象的部分了,也没什么意外,但我觉得我们可以来细数一下这10年国安法的一些典型案例,我觉得特别有意思啊。 第一个是你最,你肯定最熟的709的这些,我们甚至还会录专门的节目。 所以在这里面你就给大家,你来举一个吧,我就不说了,你觉得709最具有代表性的人是谁? 你给他举一个。 最具有代表性的当然是周世锋律师, 北京锋瑞律师事务所的主任,因为我们当时都是好朋友。 他们就是他最有代表性的。 这是709案件的起因。 大家在那里聚餐, 相当于北京有一帮自由派在聚餐,那个餐厅叫七味烧, 北京的七味烧餐厅。 所以就被 那个国家安全法的执法机构录音了, 或者也录了录像了, 就造成了一个很之后就采取了一个大规模的抓捕行动,叫709事件。 所以说709事件很大就来源于周世锋组的这个饭局上的这些人,对吧? 是的,是的,是的。 我们又称七味烧事件是一次吃饭引起的 国家安全事件。 OK,OK,我看这个周世锋律师很厉害,他是三路, 那个奶粉案的事件里面,代表受害人控告三路集团的这个律师。 他还有一个特别重要的北大同学,叫傅政华。 哦, 也是后来中国这个维稳体系的这个一把手, 很厉害,很厉害。 对,所以国安法里面有一个非常重要的领域呢,就是这个律师。 律师,709我们之后会有专门的节目,这个很重要,而且是武力非常熟悉领域去听。 我是乐广之仪,我也用了乐广之仪现在的邮啊。 第二个特别重要的领域呢,就是这个社港社台, 然后其中有两个特别重要的案件,或者一个案件里面两个人吧,就是这个铜锣湾,书电案的 贵明海和林荣基。 这两个案子都特别的具有戏剧性,这个贵明海案的戏剧性就在于,首先贵明海 不是个中国公民,是瑞典籍的公民, 其次贵明海不是在国内被抓的,是在泰国被抓的。 他是在泰国巴提亚他自己的 公寓里面,被中国国安人员直接带走绑架上飞机回国, 都没有泰国的出境记录, 就这个人是活活被绑架的,并且在电视上认罪, 并且在电视上主动说,我放弃我的瑞典国籍,被恢复中国国籍,就这么厉害。 所以这个瑞典大使馆想介入一点办法没有,因为人已经不如瑞典公民,人已经重新成为中国公民了。 所以说这个贵明海就是这么厉害的一个案件,而且贵明海在电视上认罪两次, 16年18年两次在电视上认罪,然后20年才判很长的时间, 为境外非法提供情报罪判10年, 判决出带也未公开, 然后林荣基也是个很有意思的案件, 林荣基倒不是从国外绑架的,是在国安法三个月之后,15年的10月份于深圳过境的时候被失踪的,失踪的时候长期在境内也认罪了。 倒了好几个地方,先是给他关在那个虫画,后来从虫画又到宁波,后来好像又去广州。 对, 他后来写了一个16000字的文章讲这个过程,其实大家可以去看看那篇文章,马上都有。 对,林荣基已经被折磨的不成人样了,然后也是各种认罪, 然后回到香港,回到香港之后, 就在千军一发之际,他已经在香港去消暗,消暗之后他又回到中国大陆,就被监视你们生活了。 他在最后一步,他已经到达九龙堂的车站,准备成火车返回大陆了, 他经过深思熟虑,在当时联系了当时香港民主党的议员何俊仁, 开了一个发布会, 把他自己失踪的真相全部公布出来,然后这个人现在在台湾,对吧。 后来逃到了台湾,他把铜锣湾树电不是搬到台湾吗? 我多么想去有一天看看这个书店呀,比香港的还小一点,对,应该是肯定有机会。 我当年买过他的书行诗,你这个就上名单了,因为同样是被捣毁的时候,有一个在那里买书,流过联系方式的那个清单,党过都掌握了。 我没有联系方式, 我印象特别深,你觉得多份档案之中不差的一个吗? 我印象特别深, 我好像买的是高华的那个红胎呀,那你买了几个正经的书, 我当然是买非要正经的书了, 他就用那些什么风皮,红色书看的风皮锅, 党喜欢的都说,我都给你封了。 包成习近平之理论,我看就是那些党比较喜欢的书。 对,反正他被抓到宁波提审期间,警方最想要的就是谁在人买过书, 警方为什么放大会,我又是论广之鱼,警方为什么放大会香港,就是要从香港取回他的硬碟, 硬碟上有更多跟铜锣湾树电相关的资料, 然后这个人已经逃到台湾, 然后我们这边必须要反映他这个发布会, 还是那套就是信仇文,说这个人为什么老来中国,是因为他有个小桑在这边,他的跟小桑关系, 您老板人挺好的,买书的时候他还会跟你聊天,他亲上很高的人,他说哎呀,我不是那个李杰的那个百年风雨吗,就是我本来是没在我那个视线范围里面, 然后我挑了别的两本书,然后他又看到了,他说, 哎,你要是看这个的话,我再给你推荐一本李杰那个百年风雨, 然后还其实我从铜锣湾树电买的好几本书都是林老板他自己推荐的,因为我很早大概08年还是09年我就在他那买书, 就是去了自首多了,后来都有点认识了,然后他每次就会来来聊天,说最近又新出了什么什么书,我给你 讲一下这里面啥啥,我说你都看了吗,他说哎呀,我看书很快的,他自己都看的, 其中有一本关于西藏研究的书是他推荐给我的,对,所以其实那个铜锣湾树电不只是那些什么公庭秘文的那些,还有很多学书,其实很多很大的范围对吧, 对,而大家有究决台北,那已经是当时香港的一个大咖地, 就自由派好像这些知名子到香港到那去,是很有名,对, 包括他们那个出版社, 所以说就是涉港,贵明海和林荣基,这就是国安法发布后三个月内的干净, 我想起来那个李明哲,李明哲的案子是涉台, 李明哲和杨志渊这两个人都是典型的涉台事件,杨好像更冤一些,他就来这边交为期,他都已经不干那些事了,对对对对, 他就当人质抓了说白了,而且他现在还在中国呢, 杨,杨洋洋派了好几年, 派了九年分立国家罪,对, 我们先说李明哲,这个李明哲和杨志渊, 杨志渊是第一个因为台独言论被判罪的, 然后李明哲还是判的那个颠覆国家政权罪, 李明哲呢本来就是台湾那个人权工作者,一个非常有名和有名望的一位人权活动家, 他就是来中国其实做一些公运等等的东西,然后在广州珠海失联了, 就是涉嫌从事国家安全活动,然后在湖南越洋以颠覆国家政权罪, 判了这个五年, 判我一下他也是认罪了, 他回到台湾之后就说他怎么认罪了,等等过程都被揭露了,现在李明哲在台湾也非常的活跃, 就是在揭露中国的这次这个事件,包括中国的等等情况,他是2024年4月刑满,或者是之后回到这个台湾的, 就是现在也讲了很多他都不忍到的遭遇, 然后就是那个杨志渊,杨志渊是2024年9月份去年, 与这个分裂国家罪被判了9年,是首个台湾人因为台独理念而被判重刑的, 他原来是绿营的小青年,然后其实也没啥,就是社交媒体上发一发, 然后他是在温州吧, 他到温州干的事跟这些都没关系, 甚至是健康又缺的那种感觉, 被抓了,杨志渊这也是国安法,所以你看社港,社台都有,当然社疆就跑不了, 社疆不是伊利亚玛玛土和提,因为伊利亚玛土是更早事前的, 真正在国安法之后被抓的是2017年12月被抓的热伊拉达舞题,是因为女士是中国民族学界的一位太多, 是新疆大学的,我之前就知道这个人,是维吾尔族著名的人类学家,新疆大学的少数民族民族研究中心的主任就是他, 所以说他跟伊利亚玛土和提一样,绝对对对的温和派, 你说当到这个位置有什么僵独倾向,绝对不明显,绝对对对的新疆温和派知识分子, 然后是2017年从烏木齐前往北京失联的, 他还敢自己去北京,这老师就是正常知识分子, 没觉得有事吗? 根本就不觉得有事,知识分子, 从伊利亚木开始到后面抓的新疆的知识分子,其实都是温和派的,因为稍微激进一点的,他们早就在09年就已经清场了吗? 对, 而且热伊拉打武提是一直没有消息,17年消失之后到21年才有消息证实,他已经被中国当律拘留,而且以危 害国家安全罪等等等等,然后23年9月份是美国的人权组织对话基金会才确认,他因为分裂国家罪被判了无期, 伊利亚玛土和提也是无期,就是中国判新疆自然判特狠, 这位女士也是无期, 判新疆 为外族人,比判汉族人很狠,当然狠,非我族类, 你看这些什么贵民海这些,包括台湾的都判了美国,人家都说领土统一是核心,政权核心利益,政权核心目标,国家政权主权统一和领土完整, 对,热伊拉打武提,涉疆这个女士也是国安法里面一个非常重要的一个案例, 对,这都是很恐怖的事情,还有很不的事情,也是非中国籍,著名的澳籍华裔作家杨恒军, 之前还是外交部的职员呢,不是,不是外交部,他是个间谍,我,他是海南省,安全性的,对, 那这个案子你们更熟,你们介绍一下杨恒军,你们没提人家, 老杨他当时移民那个澳大利亚以后呢, 他办了一本杂志叫世界华人周刊, 然后他自己约搞写,然后我当时也向他说, 他约搞,我当时现在约搞写评论嘛,他是一个自由派立场的一个食品家, 或者, 人 挺热情的,反正喝酒也很能喝,然后我说下楼抽员,陪你抽一个,反正就看着还行,那 后来, 后来他被抓, 很多人推测说, 当然跟他早年的那个,经历有关,跟他早年在在在安全厅工作的经历有关, 但说比较重要的一个事儿是,他在全国建了500多个群叫杨群嘛, 然后那个杨群他们他们就, 他自己有一个有个自己取得外号的民主小贩,对民主小贩,就是他在那杨群里面经常还发一些现在看来, 当和政府很不喜欢的文章,但当时是可以发的, 那文章就是民主意识传播公民教育还是涉及到直接的行动,要大家,没有行动,没有,没有设计行动,就是传理念传播 嘛,就是理念传播,就是现在公民课,对对对,他在里面上课,然后他会在各个群发自己的这些材料啊,直播啊啥的, 有人分析说那个东西也让上面挺处的, 就是你有这么多粉丝,而且你这么多群,他认为是组织呢, 这个,首先这个人是判了最重的,他是死缓, 是,杨文斌,我认为像米一样,他的夫人 那个著名的,当时喝,喝, 染香吧,染香,染香是, 但我们看来是左派五毛, 对,但是这个也给他迎头痛期啊, 这个私人送货我觉得, 我们都不好, 对,不管私人送货,我们都不知道人家俩之间到底发生了啥, 就是老杨这个事情就让很多,但是他前面那个身份,抛开前面那个安全厅那个身份,他可能, 我们都不知道那个到底90年代发生过什么东西, 就是后面写文章那个东西,我又觉得他写的文章其实跟很多北京的老师啊,视频家写的文章,也没什么区别对吧,对,程度差不多, 所以这个判死缓有点,其实我也不知道, 他是最重的,判死缓我, 我猜啊,就是党国可能对自己的人更狠, 对叛徒更狠,明白明白明白,就是你过去,我觉得是杀鸡井猴啊,对,你过去是我们的人,你移民出去之后, 搞成这样子,就是, 所以移民的共产党员要多加小心,对,对,对,我最近看他给澳大利亚总理写出来的信,就是说, 在里面发生了什么事情, 非常艰难,身体不好有病之类的, 但是刚开始陆域的时候,他还比较乐观,就是我在里面要学习啊,读书啊,看来目前状况也很艰难在里面,他身体不太好,年纪也大了,他多大,有六十了吗? 有六十,OK, OK,OK, 他一直是一个,当时我们在互联网上, 认为他是非常具有标志性的一个人物,我印象非常深刻,当时在律师界,我们做过一个专门的研究,就是, 互联网推广能不能像杨洪军一样, 他是杨泉吗? 是什么泉? 对,老杨当时在新浪的专栏, 苏湖的专栏,腾讯的专栏,凤凰网的专栏,还有驴球那个一舞一舞石, 还有一个什么地方,他有七八个网络专栏, 他都是民主小贩名字发对吧? 对, 杨洪军的名字,然后, 怎么讲呢,他写文章也很快,他是个快枪手,然后很高产, 就是一有什么事,他可能几十分钟就发了, 是一个挺勤奋的人, 反正, 因为跟我有直接打过交道,所以就是, 当时进去的时候, 还觉得挺可惜的这么一个写稿的人,但后来, 看了更多的材料的时候,他之前, 我去海南的时候, 有一次去海口, 杨洪军去机场接我,他那个车子前面有那个海南省政府的, 出入这儿,所以, 对啊, 背景不一般, 那就是说,他在移民之前,肯定是党的人,那党的人, 被出那么重,就是, 我觉得就是处理叛徒的那个思路, 这是杨洪军啊,你看这还是, 曾经的有公职人员,下一位也是半体制内人员,或者就体制内人员,就董玉玉,董玉玉你直接认识吗? 我必须认识,对对对,关于贫立部主任,也是相对自由派,然后说是这个通日本的外交官,吃完饭,情报, 吃完饭,吃完饭被抓起来的,很吃完饭, 给,给给,给,给,给给给 ground 外交官一下吗? 是是是, 就是, 其实我们肯定都知道,这就是正常的朋友关系啊,在中国很多外交官会结交一些自由派知识份子,这非常非常的正常, 而且董玉玉的那个情况之下,她能有什么了不得的这个机密情报,能够提供给日本外交官, 光明是什么,没啥,光明是什么就知识份子报警啊, 我也特别怀疑她能有什么东西能提供给日本外交官,然后反而是间谍罪, 然后非法向境外提供情报 他自己和家人都坚称他无辜 我也认为这绝对是虎辜 对 而且董玉玉的他的立场其实还有点偏体制了 当然 就是光明日报的 对 他是评论部主任是吧 对 你评论部主任 在光明日报评论部主任 副局级干部 你肯定是经过 各种又红又捐的这种考验才对 要不然你怎么能做光明日报的评论部主任呢 没有 光明日报评论部主任在七八十年代 那很厉害 那个很厉害那个是可以主导全国舆论的后来光明日报没落了 对所以这也是一位然后还有一位前体 这是就是董玉被抓的时候依然还是体制内的成员 还有一位前体制内的媒体人就是陈磊 陈磊女士还好已经放回去了 陈磊女也是澳大利亚的对澳大利亚那个 陈磊你跟他没见过他原来是央视的 对那就是环球电视网CGTN的 是CGTN的财经节目主持人其实还很有名的 最早CGTN对外的财经节目常来好像也是入籍了的 对也是入籍入籍澳大利亚的是2022年8月在北京被拘留 也是指定监视居住所谓止居 然后六七个月之后然后才正式逮捕 然后罪名跟董玉比较像是为境外非法提供国家机密罪 然后不公开审理 然后判决持续为通过 他也是通过澳大利亚的外交系统 也发过他的一个监狱 也是在监狱非常不舒服的一个情况 然后最后二三年10月份获释然后回到了澳大利亚 然后他之前中国的谁去澳大利亚访问的时候陈磊还在现场提问 克强吧 对还去现场发难好像对李强吧可能是那会应该已经不是克强了 他二三年10月份才回到利亚应该是别的人了 对他还在现场发过难 所以后来看来不错 陈磊现在看上去状态挺好 好像已经从那种恢复过来了 好这都是一系列的跟体制内相关的人也是国安法的一个执法对象 然后体制内都是执法对象了 然后这些前中国人执法对象外国人也是国安法的执法对象 不只有外国的公民和外国的企业 2023年5月和2023年的应该都是5月发生的 有两个在中国的公司 这公司其实做事情特简单 第一个公司是做那个禁止调查的 就是一个企业被别人解释收购或者上市 就来查你这个账是不是真的 就存简单一个美国的名词集团是做禁止让他公司 被警方突击检查第二个是一个专门做 第二公司很有意思是做那种专家平台的 比如说你是北大国发院的 你就可以在这公司注册成一个专家 国外就有公司可以来聘你 比如一个小时几千块钱来向你咨询一些问题 公开咨询问题的平台 这个中国其实特别多 我以前都还在这当过所谓的专家 赚着这个小钱叫凯盛荣经这个公司 也是因为国家怕有泄露国家机密的可能性 因为这些公司的专家有些是前官员 前国企的人都可能当专家 然后去突击这两个公司 一个是动荷 查账的行业 一个是动荷专家体系行业突击检查 所以这也是国安法的执法对象 还有一类国安法执法对象就是外国人 你不是之前研究过吗 你给他举一两案例 就在中国被以国安法抓了外国人 我应有比较深刻是 加拿大外交官三个人 对好几个外交官据说是跟孟晚舟交换的那个 对对对就是加拿大抓了孟晚舟就能抓到三个人 他是以泛毒的名义 四帕福 还有一个就是纯粹是以间谍 他是一个 我应当中是加拿大外交官 对对 中国不只抓了这三个加拿大人 中国抓了不少加拿大人还有一个人判了死刑应该已经执行了 就是一个人判了泛毒 另外一个在东北地区的一个人 最后以泛毒罪判但其实那个人的情况我知道 那个案例也是国安法时期的非常有意思 那个人是一对英国夫妇住在盐边 他们其实在盐边开了个餐巴 但他们在盐边实际上干啥呢 这两个人是一场在盐边向朝鲜传教 这个你可以你肯定知道吗有好多外国人想传教 而且就想哪危险去哪对对对对 这两个人在盐边其实是为了去朝鲜传教 后来被中国抓了然后以泛毒罪其中一个人该判了死刑 非常恐怖对就是反正日本人美国人加拿大人英国人抓了一大堆 也是国安法的原因所以说这个国安法包括还有 当然就不用说了这国安法的子官法就香港官法 那就抓得太多了47人案 各种各样的 就抓了一大堆好像在香港这个国安法成为一个很大的问题 什么问题啊 大家就特别怕他那肯定啊那肯定啊 因为香港现在就是没亲没众嘛下手就是属于还在是应该有一点白色恐怖的感觉对对对 就是白色恐怖对就是白色恐怖红色恐怖红色恐怖 对香港现在就是红色恐怖而且香港最近又开始找 我觉得是这个香港市委书记新上任之后新官上三把火这两天蹬饼枪啊 这个特首叫李沙李嘉超李嘉超对这特首对名上又出来说 香港现在依然面对这个国外的渗透 依然有这个重大的国安威胁 好像又得出来再搞一套搞一套 香港最近不是又判了人又抓人吗 对所以说这个香港国安法到现在还是有时候又重新起诉那个州什么 周庭不是黄之风黄之风那个新闻标题我很喜欢 在黄之风于玉中被捕 哈哈哈那个标题我很喜欢 因为黄之风之前判的可能还没几年出来 我感觉他们是想让他们再抓一次 在你见过就说中国司法史上都没有这样荒谬的案子 就那个那个那个人本来在坐牢 现在冲到牢里把他再抓一次 然后你被捕了 而且用心在香港发生这些事情 在大陆经常这么演 是吧 经常这么演 我感觉这都是这边的司法经验 可能输出过去吧 对对对对 对所以说你看就一系列的新的情况 包括我国也可以在境外抓捕了 可以直接绑架回国泰国也算是半中国友邦啊就可以搞这种事情 开门看看门口就站着来抓捕虑的 要不在门口就放了点俄罗斯毒液 俄罗斯毒液是什么 没有就是经常俄罗斯去英国毒那么前阔 哦那个啊我想起什么放射性元素啊 C-Cordolet然后这个德埃正死啥的 就那个石油大亨被搞死的 石油大亨还有一个前特工在英国被那个趴中毒死亡的 然后一个是你看狱外也开始抓对吧 然后前中国人就是已经获得外国籍的中国人 然后也被抓在中国的外国公司被抓在公在中国的外国人被抓 然后体制内的一堆人新疆学者被抓 这个党媒的人被抓 钱国安人员被抓还有西藏的那个喇嘛被抓也是国家安全的理由 好有两个好像现在除了外星人没有被抓 因为地球上的人类应该都被抓过了 都逃不了有了国安法之后都可以被抓 对西藏还有一位企业家是被判了无期徒刑 假设点深属 我觉得外星人对我国国家安全特别有威胁 嗯就是不显著要显著了一样可以被抓 哦 对然后 对就是有这么多事件啊 就是就是滄海一宿 就今天我们举的只是把各个领域可能最具有代表性的事件 给大家梳理一下给大家勾勒出来就是无所不包无所不在 反正重拳出击各个领域都我也觉得国家安全跟空气似的应该无所不在才上管天下管地中间就要管空气现在就是这样的现在就是这样的 好我们就来看看这个国安法有五大罪 这五大罪当然都有这个口袋罪化的倾向五雷可以来可以讲让这个东西是怎么口袋罪化的 国安法五大罪啊第一大罪是叛国和分裂国家罪 你觉得这个分裂国家罪可以怎么口袋罪化 分裂国家罪他没有犯罪后果呀我就觉得这个很有点扯 但说实在的在新疆分裂国家罪挺多的 不是新疆的罪是反恐罪就新疆的恐怖主义判的最多 不是我想从文显请教的武力就是当一个人 那个他就是发表一些言论然后说分裂国家罪 但分裂国家罪跟颠覆国家政权罪这个两个罪 我觉得有一个很大的一个bug就是 他没有任何犯罪后果呀 你就你又忘了饺子不吃酱油吃饺子不吃酱油顺理犯的犯罪 不是就是你要完成一个法律评判的一个逻辑链条 就是说犯罪犯罪行为是什么犯罪动机是什么 就是言论就是因言或是犯罪后果是什么 但这些都没有犯罪后果呀 不他会认为言论不这我肯定不认啊 但他会认为言论就是造成了恶劣的行为 我当年说实在的我做过专门研究啊你说说刚过年记着吗 在10年前有个刑事有个裁判文书网 我专门下载这些罪名 大部分现在已经不让查了关了现在关了像后城这种大胡子的在新疆 就是犯罪了他得加个小白帽才行我这个不是得是那种胡子 就是三洋胡子对的就是很长的那种才行 对我这个长度不合 就是有一些就仅仅说大胡子然后大胡子小白帽穿白袍大胡 社区让他要修整一下不修 然后肯定说话比较难听嘛是吧我胡子怎么了天王老大管不着我 就是一些罪名非这个国家 极端什么什么 极端主义极端主义 他有很简单因为那时候也有微信了有微信也或者微博 我只是传了一段古来经给你 OK犯罪了都判得很重啊 对这种都是对对对 所以第一个领域分裂国家罪 这个就是专门给这个台港疆藏用的一个罪名 没有啊 我觉得汉人同样会有 但是说实话你看少一点 我感觉你看被判的这些都是港疆藏 我说一个没判的故事 原来阿姨还在国内的时候 他有很多微信群 然后阿姨去了美国之后 然后他的国内微信群 反正在群的人每个人都被喝茶 然后那件事搞得很大 各省都在查阿姨的粉丝 就是像李老师去年那次 对当时就有那个就就有就有一个我认识的人 他是被被叫进去两次 就是 警察恐吓他说阿姨是那个分裂国家 我们要那个他可能确实这个有可能的 就是他那个立案的决定书叫分裂国家罪这个罪名就公安不跟他定的 然后这个罪名反正是从上往下但是将来走不走这个没法走程序吗 对比比较难给他弄回来 所以对所以国安法第一个领域就是这个判国分裂国家罪这个领域这个领域现在可能主要是台港将抓得比较多 第二个领域就是所谓的最著名的山巅就是山洞叛乱颠覆或者山洞颠覆人民就专政政权的行为 对这个是这个一般什么行为会被弄到山巅就是会成为这个这个罪名 你许证刘耀波跟那个伊利哈默权都是 对所以这些就是跟这个是老罪名的对这个老罪名 就是这个罪名也就是说你一切跟政府的政体相关的言论都可能被山巅换句话说 我觉得主要是党国不喜欢的言论他都可以换进来 对是威胁最直接的他认为是颠覆 就不直接的叫山巅对 就比如说你说这个未来要搞这个民主化 这肯定是山巅吗 不一定他认为你他有可能直接跟你做颠覆的 对对对就可能就是颠覆 只要你说的更直接比上小伯这样就可能颠覆 是的是的因为在中国你找不到 你找不到真正有这个罪名的人 当然在七位时候大家喝了一顿酒吃这饭 那你就是山巅颠覆为所的就颠覆其他有一些表达性质的人就是山东 所以就是跟这个执政地位安全性相关的一切的言论都可以的话着这个 第三个就是另外一个口袋罪名了就是这个 窃取泄露国家秘密等危害国家安全行为罪就懂御的那个 所以说这个罪我觉得口袋法就是 一切公职人员凡跟外国人接触和外国公司接触 就会被判这个罪 或者非公职人员也有可能对相与其我们日本有位大学教授不也是说过吗到中国去 国保关了他 安全系统关了他很多天 说我研究这是通过中国的报纸人民日报来研究啊 人民日报也属于我们党的资产吗 你研究人民日报也够成犯例了我想起来一个事就是 21年的事那还疫情期间就是那个北京警方在西城区 然后到一个到一个餐厅取证我都怀疑我知道哪家餐厅取证 然后那个就让餐厅老板配个调查 那同时跟那个餐厅老板说我们是 在进行跟国家安全有关的一个 按照调查你要保密 后来那个老板呢他就不知道告诉朋友了还是他在朋友圈 说了一句 然后他又被抓了被抓了理由就是说你泄漏了我们正在办理跟国家安全有关案件的机密 所以以泄密然后抓的 所以我会觉得他的这个链条或者他这个网是无处不在的 他也可以以各种理由他这个国家机密的范围是很大的 之前我们不是讲过吗 那个国家情报法情报法对于这个国家机密的这个定义是特别特别宽泛的 就是基本上 是没有任何标准他们说是国家机密 就是你就像在一个企业你很正常的企业经营你是个民营企业 你这个民营企业的经营状况 可能只要在他们看来啊 如果不是他们喜欢的方式也是泄密也是泄密 我觉得有时候有时候他们会刻意的会会会给你弄一些这个call 我跟我那个同事去成德中级人民法院采访就是关于李成平那个案子的那个卷宗吗 那个卷宗其实其实那个法院聊的还是挺好的 然后呢他就说我出去上个厕所啊本来是不让我们看的我们记者不让我们看的说我们我出去上个厕所 其实这卷宗放在桌上为了 是这样的就是我那个同事呢就 就当时那是拿诺基亚手机那个那个那个镜头是很难拍的 他离得很近然后呢拿诺基亚手机打开拍那个卷宗的第一页 我上去错了 上面写了机密俩字 然后我就赶紧把它拦住了 我说万一万一这事给咱的一个call怎么办 所以我们就没碰就是妙了一眼 然后赶紧就就就说回去了 我估计那个法院院长他可能那个法院内人他可能是 不好多说是想让我们你们自己看对我们自己看 但我们当时胆子特别少担心说这是一个坑 所以我们也不敢确实有可能有上头啊有可能对 所以就是就是他机密的东西还挺多我还有一个案就是还有一个案子是也是北京的熟人 熟人的案子是什么就是 他那个谢鲁威尔机密局是把那个 中国社会科也有点自己印发的叫中国经济信息的一个叫中国经济信息参考吧 一个一个一个内部印刷的一个东西那上面确实他不是机密绝密 不是三级对对对秘密秘密绝密他那是秘密级对秘密级就是一个扩活上面就是秘密啊 然后 就无非就是一些数据啊经济数据什么的 他是把这个东西拿去给一个他自己是可以看的 他拿去给一个日本记者拍了 然后然后他跟日本记者吃饭那个事 但是他不是懂于跟日本记者吃饭那个事 这事案子很早了一我一六的 然后就 被叫去所幸没出事 就给单位写检讨 然后跟公安那边打 就是单位给公安那边打招呼 最后用了很久才把他这事才平了 所以就是我老觉得说前两天有一个案子挺好玩的 就是有一个摄影发烧友不是拍 拍那个什么景点 无意中拍到了不知道这事情 天六代机吗 前三六对对拍到了六代机 然后那个那不是官方故意释放的照片吗 他释放是他的问题 你拍就对你拍是你的问题 这个这个人被抓了被抓了 我不知道这个我只看了一个照片了就是监察料的正面照 我以为是国家故意释放出来养我国威的呢 但是那个人就是被抓了吧第一印象里 就是他的坑是挺多的还有还有什么有几个老外是挺冤枉的 就是 不要让你到青岛 或者到这个大连不是风景区吗 你在风景区你怎么可能要拍几张风景照了 但你在风景照里面如果把那个什么海军辽阳院什么空军辽阳院框进去 那你就是属于间谍罪拍摄军事设施然后就是涉嫌间谍罪了 就 这种情况挺多的对反正现在就是跟国家情报秘密相关的也是一大类的国安罪 然后下一类国安罪就是这个境外势力渗透破坏颠覆分裂国动罪 那这个口袋性就更强了反正只要涉及外国NGO涉及外国人 你是个中国人跟他接触基本上就能犯这个罪 这是反送中期间不是那个黄之方他们跟美国那个 不是我说的是那个英国的那个驻香港那个总点事不是去深圳嘛 然后就被人说他被被抓了说他嫖娼 嫖娼对对对一个职员一个香港男士 好像是对 他那个就是因为认为他是那个学生背后的推手 但是这个人很坦然他觉得自己没啥问题 他跑去那个那个深圳那个按摩去了 后来我一看那个深圳市公布那个照片那个水疗中心我去过 那里面根本没有那些婚的项目是绿色的对是健康项目 就没有绿色全都是绿色的然后就是就是普通按摩 是是是而且那个水疗中心是这样的 就是往往是一家老少七八口子人 和家欢一人59块钱或者89块钱吃两顿 然后洗个澡就是那种东北式的那种自助餐 然后再待一天自助餐再待一天吧 有没有可能你去的是和谐健康版的 但是还有不和谐健康版的 不是对一个老外来讲的话 就是如果你在中国国内你这个这个风险很大的 这个风险很大 所以一看就是他挺冤枉的 对就是被就是被陷害了 就是你说的这种状况就是是是是但党国又舍不得用这个间谍最质的 就来了个嫖娼 可能没那么重要吧 他就恶心心管外交系统嘛对对对对所以整个跟现在网上谁都是境外势力对吧 就是很容易装入这个口袋只要你在境外你就是境外势力 你在境外或者你个外国人接触就毫无用人境外势力 就只有那个中国驻海外的大使馆不是境外势力剩下全都是境外势力对这里边我认为有两个特别重要的主线 一个是2015年左右也就是709前后 国家安全法出台7月1号嘛 这之前是国家安全委员会第一次的运作他提出了总体国家安全观那是14年是应该那么领导如果说总体国家 安全观要抓这个国家安全了 但是势必就要抓很多人对对对所以也是一场运动 就是一场运动对那么上一所号我必须抓一些人 要不领导判断错了 对第二个就是在一个准备的时候 大约是2020年左右新上了一任 安全部长 就这位安全部长原来是我们的老对手 中国正常委员局长陈一新同志陈一新 陈一新同志上来之后就大规模的高调的抓剑碟 以至回国的飞机上都是抓剑碟什么经济剑碟 什么有些经济学家也可能是剑碟等等 经济数据也是剑碟 我认为这三五年来在陈一新部长的领导下 因为抓剑碟已经在深入人心了 对现在网上都有好多抓剑碟的这个最怕经济抓的不行了 是对对对刚才说五大领域还有最后一个领域 就是恐怖主义和极端主义 基本上就是新疆的一个专有罪名 是的 是的 这个就我们刚才讲他为什么口袋罪呢 在新疆涉及恐怖主义和极端主义 你可能不配合政策就已经是极端主义了 政治你传一档古兰经就是极端主义了 这个都特别错 所以说第一个是分裂国家 第二个是颠覆 第三个是西陆国家机密 第十个是境外势力渗透 第五个是恐怖主义极端主义 就是有大国安罪行罪名现在都是口袋罪 然后刚才你提到那个国家安全观啊总体国家安全观确实就之前我们讲国家安全很多在讲这个军事和国防是国家安全 所以咱们总书记有这个新的思维啊这个新的国家安全观就包括了 经济金融安全 战略资源和粮食的安全文化和意识型的安全 科技自主的安全网络与信息的安全 民族自治区宗教就是基本上你生活中能遇到的一切 普通人来讲的当然就是经济金融 他说的这些都立了法了 都立了法 法废立法什么各种信息网络安全法之类的情报法 全都立法的行事出现了 对 所以这个国家安全就成为了一个 我们这个以法治国就叫有法治你 总有一款适合你专制各种不符 不是也没治中吧 你现在不也在这继续去啪啪啪去提放这些东西 因为我不符 就是不符 就是不符 你我觉得你吃的还是会符 这什么话 我不会符 OK那你们二位觉得从15年到现在10周年了吗 这个10周年确实我们刚才讲了这么多啊搞了这么一大堆事情 这不知道花国家多少钱 你们觉得这10年 中国发生什么变化有哪些明显可见的变化 我觉得是一套组合权吧就是一边立法 然后一边在意识形态和什么新闻领域收缩等等 就是一池子水吧 然后再结冰嘛就是这种感觉 就之前已经挺冷的了 但是 特别动上了 对有感觉是个动上了 对就是这种感觉 对我就有几个有一个很有意思的道理就是 就是从这10年以来我们能够明确的感觉到安全优先于经济 就这10年发生了很多因为安全的原因去破坏经济发展的事情 但是后层是这样的我觉得这个出现了要更早 我甚至认为是05年就出现了 就是邓小平当时不是说一个中心两个基本点两个基本点是啥 还这个 经济建设为中心你经济的为中心基本点是 那最速度别人问我这什么几个中心 不是吧就是说邓小平邓小平当时清定的以经济建设为中心到2005年的时候提出了一句话叫稳定压倒一切 那个稳定压倒一切的时候我们当时就写时评的人就在猜说是不是经济 建设为中心不为中心而是以稳定和安全为中心 但当时没有想到是没有把它上升到国家安全或者总结上国家安全 但是稳定压倒一切的话是05年的题了点 而且我们还为了调看这句话还说稳定压倒一切 一切压倒稳定压倒一切稳定 就是大家在那儿造句 但是那个时候其实已经隐隐约约 然后那年还有一个什么事 就是05年的是反分裂国家法 立法是针对台湾的嘛反分裂国家法 那年开始总觉得说哪不对 就是那句话是挺吓唬人的 我有个有一点点觉得这些新情况 就是之前稳定压倒一切 我是看那个写新疆治理的书嘛 就05年那会对江藏治理确实稳定压倒一切 但他们有个逻辑是现在没有的 就那会做江藏治理还有一个逻辑是说 你怎么能维护着的稳定呢 如果你把经济建设做好的话它就能稳定 但15年之后感觉他们 不在乎了对把这两事分得特别开经济啊 不过经济对不过经济对那就是直接来 那就是党国自己把经把稳定跟经济发展对立起来 对就是一个地方你知道经济发展好了你就不稳定 对你要稳定了你又穷嘛对他们甚至有时候会认为如果经济发展太快 比如说最近就是其实搞房产那种成良与同志开始不就这样了吗 成良与同志就是觉得你经济发展的太好了你就太不稳定了 弄到你散了但其他与还是一个相对内部权力的事件嘛 我们可以分析一下或者总结一下这十多年来发生了多少事情 我们解读一下真的总体国家官是什么样的 我以前我是做过一个分析 OK 比如说你想象的微博时代所有的大V都没了 没有啊胡锡进老师还真是 胡锡进那是党的党棍这里的还有的 但是我们说的那些 血蛮子你就飘昌了 是不是杨宏俊被抓进去了 子力的太多了 韩建国那些当时在经济学院各方面来讲 老朴也做了老了 任志强啊 任志强当年新兰威博刚开的荣丰的一大幅图 这是上升库的吧 是吧调查记者全部完蛋了 也是这十多年来发生的故事 那么调查记者 这是一个 律师全面的打压 全面的打压律师 还有呢NGONGO16年嘛 NGO大会设备组的法和国际上的资金给你断就是断流嘛 断是不是啊还有呢还有香港香港港版法嘛 对香港还有台湾嘛就是蔡英文上台之后对台剧变 还有新疆嘛集中营嘛集中营对对对 这不就是我做的一节目一不一周年节目还有这个金融领域嘛 这个股市得治然后金融体系得治对对然后就金融体系整体的整治 大家还大家还能想到哪还有那个嘛还有那个就是国家监察委嘛 然后整治档内系统国家监察委就是刑事 plots 沈机组把他修改 嗯把检察院的侦查权交给了国家监察委对对对对对对 还有拆教堂 对哈宗教对对对对对 还有呃在宁夏新疆这些地方所有挂青针标志的 大规模的去拆 宗教中国化 宗教的中国化 传统的那个清真寺拆掉 建成所谓的中国式清真寺 对 还有对访民的大规模的整治 我们当时有一段时间 就是访民就已经 被整治 你不行了 就是规模化的 还有教育体系 民办学校公有化 做使好多民办学校捐给国家 捐给市政成功立学校 是 有一个行动没有成功 就是试图设 民企国有化的问题 有一不是党支部吗现在 是党支部 用党建去管 你们陕西当时出了一个陕西郭思伟 出了一个东西就是要每一个民企 要进一个党委书记之类的 当时 这个比较难 相对比较难 比较难对 对包括还有 整治那些企业到国外投资 海外投资万达跟 海航 最近也有一波因为最近中国被美国搞了关税之后 好的中国企业为了避免关税就要去海外投资 包括新年车发告也就下了个玩 说要谨慎去海外投资 因为你们这一名也写去了海外就把别人外国公司的 实施在中程 所以这一切全部都是他红官的策略 对就是一万物国安化 一切问题都能够跟国安体系相关 所以在过去的10年当中 中国又真的那两个部门重新崛起来 在中国最用选的第一 是政法委 中国政法委 第二个就是他最恨的宣传部 控制一切包括陆维 没有我挺喜欢宣传部 说真话咱们节目就是要说真话为特点 对我觉得这几年这10年确实网络的氛围有特别大的变化 现在在网上举报成风 而且在网上网民已经非常非常熟练了 就是给大家扣取几个罪名 说你是行走的50万 行走的50万你是境外势力 你这么做是高项内的举报 对你这么做是这个 高项内举报也比较早 其实我是觉得好多基础设施都是当年胡时代留下来的 比方说他跟之前肯定是有延续关系的 有延续的而且继承了胡的很多思维 比方说文定压倒一切 然后你说高校举报是05年 完了那个还有一个事 就是07还是我记得奥运前 你还记得说那个叫警惕五种人 那个说黑五类警惕黑五类 我就是黑五类之一什么律师维权律师 什么媒体记者意见领袖 中教律下教会 还有一个上访群体 对当时就是胡首上提出警惕他们叫警惕五种人 我们自朝叫黑五类他们肯定不会说黑五类 警惕五种人这个就是胡时代 那现在回头看来就是你回头看过去的20来年 其实他一直是 这样冰冻下来的 持续持续 或者说15年国安法以后他们更有办法了 或者说体系化了包括出版物的控制 游戏公司惨烈一片游戏现在放开了 对游戏当时那个版号真是一票难求 说是那个打一个什么暴雪的一个什么游戏 然后又放开了游戏 说是那个你砍完之后不会出现一个白色的骷髅吗 就是把它把他和谐化和谐了 这个字还太扯了 魔朔世界不能出血不能有僵尸 对对对对换名字不能有死包括那个和平精英不是就是杀人吗就是说白了那个游戏原来不叫和平精英就是把人打死用枪吗 所以说3s对不就是吃鸡啪啪之类的游戏但是中国不能杀人所以那个游戏变成什么呢变成这是一场军事演习 你要被击中的你就退出这个你看我们中国断牛逼啊就在游戏里面不能杀人但是在手术刀在一生在手术台上可以杀人这个 牛逼 然后你再想哪些没有了就是当年他们提的非常非常踊跃的一些口号没有了比如说司法公开没有了 就是当时当时还是这个周强提司法公开司法改革没有了 那贺国强很早不就五不讲吗 司法独立不讲 但是这十年这十年就是要发生 七不讲七不讲七不讲七不讲 当年最终要司法改革办公室有一段时间还是还是什么的 信息公开不搞了信息公开现在已经完蛋了 就是他从他直接从国务院的条例里面删掉了直接就是牛完蛋了 还有什么 行政诉讼也基本完蛋了行政诉讼 包括这个市场条件也完蛋了 就现在是这个理直气壮做大国有企业吗 对对对对这也是个这个也是个安全相关的经济安全吗 是的是的很多都感觉就是他当时提的很很想的口号就完全是所以确实是在就是从2015年到现在是有个转向的还有一个没有了 那天我是搞那个准备那个 农村基层选取当年也是一个公布的这今天是完全没有了 我们有一个案子现在还在选吧就是都刑事化了他是什么呢 支部书记和村委会已经全部都在淹调 有一个案子就是那一个县里好几百个村庄就是他自己 不是支部书记他选上村委 所以这个也完蛋了 现在从制度上村选举和剧委会选举 应该制度上还是有的只是已经完全这个 对呀相比如章话了 是的是的对对对对对对 所以说你看这这10年期间啊 口袋罪不断扩大而且不止国家这么做 就是基本网民也非常熟练 拿这个口袋罪互相去扣帽子攻击 然后这10年确实搞出什么底线思维安全思维 把这个安全跟发展 安全完全凌驾于发展之上 然后搞这个总体国家安全观啊 就是一切都安全化万物国安化 一切问题都跟国安挂钩 对然后社会思潮确实这10年大家对这个是什么 制度自信啊看上去国家这个宣传是起到了作用的 现在大家对这个西方道路啊已经出现了极端的厌恶 这10年其实是乳花的10年嘛 就是这10年有大量的企业啊 个人啊 乳花事件要导致的过程问题 我认为我们这个节目的价值啊 当然我们又又又又又出开始了 我们这个节目价值就是让好多人要意识的 你今天生活不好 你找不到工作 然后你输入下降 你真不能怨美国 就是我们来听听我们这个节目 你大讲回想一下和这个价值 那听了我们节目就是指怨中国了 这个也太好 嗯那我既然出个最大的暴击怨中国啊 就是我也是在做准备的时候突然感觉到 我觉得咱们中国是有宪法的 就是这个国安法 因为我我我原来想象国安法里面各种罪名我发现国安法里没有是后来立了各种国安法的部门法什么间谍法情报法 国安法那个本身还是一个意识形态化和政治化的一个东西他不是动员法 他是一种动员法 他不是一个规则法 我都认为他是 宪政性的条例 因为 因为我认为国安法为什么我认为国安法是中国真正的宪法呢 因为我们那个宪法你知道里面都是扯淡的没有什么执行 但国安法是真正在执行的 而且国安法其实国安法里面定义了我们国家的国体 定义了我们国家的政治制度 他里面说了人民民主专政的政权 中国特色社会主义制度 然后也定义了这个国家的言论和自由的边界是什么 国家的国民富有保护国家安全的义务 这里面国家安法说的很明白国民是没有权力的没写权力 但国民有自觉的维护国家安全保护国家安全的义务 所以我后来想想你看中国真正说了算的法律 或者真正能够规范基本民权和人民生活边界的法律不就这些吗 反间谍法 广罗安全 数据安全 反外国制裁 刑法里面这些罪名 所以我后来想想如果哪个法律是中国真正的宪法不就是国安法吗 这是真正的国家大法 国安法里面有两个条款 大家其实 没有特别重视 刚才提到了一个就是第15条 你看第15条 就是国家安全的任务 我影响到中哈我看一看 15条 国家安全的维护国家的任务 就是坚持中国共产党领导 维护中国社会制度 发展社会主义民主政治 但是同时有个第29条是很很可怕的 第29条不是29条 国家军事委员会那一条国家军事委员会这是多少条我忘了 3838条 领导全国的武装力量 来维护国家安全 这个就完全抛弃了所谓军队国家法的那种对呀 所以我认为原来是没有的 对所以我认为中国真正制度就是写在国安法里面的 但是这个是藏在里面的以前没有啊以前没有这个 也许说我军队是由法律依据维护共产党的执政地位的 我跟你说为什么我说国安 就是你说的特别好啊 我说为什么国安法是宪法 就其他国家很多写在宪法里是在国安法的 比如说中国国安法的这个36条 中华人民共和国主席根据全国人大的决定和全国人大常委会决定 宣布进入紧急状态宣布战争状态 发布动员令行使宪法规定设计要去了之前 这就是宪政条款嘛 典型的宪政条款 包括这里面还规定了怎么决定战争状态怎么宣战 这不就是都是宪法条款吗 关于这个第38条军事委员会 然后维护国安安全这个军事行动 这个都是我严格的要是违宪的 所以它没有上位法的依据啊 就是说如果国内有行有示威推翻推翻党的或者东西 军事委员会根据这个法律它必须行动啊 这个是完全违背现在政治理念的 对 对所以说大家如果以这个视角来看国安法 肯定有新收获就是这是真正的中华人民共和国宪法 好我要问一个特别扎心的问题了 因为我们三个在这扎心的问题先问我们也可以 我们刚刚已经在医疗系统问过了 那么现在继续问 那么我们知道现在中国已经十年国安法时代啊 这个国家大变样 意识形态国家的面貌 公民社会大变样那么请问现在在国内如果一个还是一个像很多听我们节目的人 他是有这个对自由的向往的有对正常国家追求的该如何在这么一个十年国安法时代自处的 天位天位 这是真正的天位 我觉得没有什么太好的办法吧就投案自首算了 哈哈投案自首 您是这样的就是在我们这样一个国家 只要你 脑子里想想这些东西都是犯罪 就应该去投案自首 就只有监狱对中国人来讲才是最自由的地方 你可以随便想了 你在外面想叫他们的抓你 不是你刚说了在监狱里面你可以再次逮捕 所以现在监狱也不安全 你服心服到一半从监狱被逮捕 然后再给你演唱一首歌 我们山东有个骑众怀因为报道腾州那个世卫大楼 就是在监狱里面被逮捕 马上就出来了他从逮捕到判刑只用了七天时间是八天时间 快得很 监狱里面不安全咋办 不是你说真的说正经的说正经的我觉得我不是一直在说正经的说吗 我觉得就就持续的跟那些勇勇勇气的人在一起不断的获得力量 要么就归一宗教也可以或者是 或者是多跟你认可的人交往然后 获得勇气和智慧和知识 否则的话你怎么办呢我觉得 这个问题也是死结了 但是 我想开开要放 找律师是吧 我想开要放 大家进来接受骂我但是我越看越勇 不是武律这么严肃的问题你到加个业配 他不一定加一配 如果真是那个因为跟国家安全相关的话找律师有效 对 我能够维持一个基本的词 不是错广告找律师有效这是骗人的 绝大都是是无效 你为什么骗人的 你跟国家相安心 中国律师大约本人这99是骗子 确实是 这个话也不原创不是我 是很多大学教授的 我觉得中国要分两部分人第一部分是有权利的人 也就是说你不管大小事关于人体制内的人 如果有一天你因为国家安全被抓了 就活该你就略命你生是党的人死是 党的鬼 党让你做一个间谍让你做一个特务 OK你就踏踏实做嘛 因为你在这一生当中你也沾了党的光你也就是体制的人 吃牢饭吗 对的 我碰到很多这种体制的冤案 我怎么去书记我自己我帮他我想他是中人府的 最后有中人府冤枉他最符合逻辑了 这是第一种吧 第二种不是官员的普通老百姓怎么办的 我们就说大学教授 比如说医生那些没有真正权利的人 或者一般的小商贩 你说你开始说这些都是吃财政饭的 大学教授的医生 当大官的权力还不完全一样 我认为是不是可以从比如说看书开始 看三教授养生开始 然后赎买的自由我一直认为中国的未来大家都要用赎买的自由 我拿出我自己的一点钱我帮助一个NGO帮助一个劳工群体帮助一个人权律师 帮助一个自媒体 帮助一个自媒体每个人都要贡献自己力量 但我觉得如果有人真按照武力这样做的 还就离国家安全犯罪更近一点 离勾结境外组织和删天罪跟这一步 中国的进步要由于批人 坐牢和不坐牢 坐牢和坐牢的人是不一样的 武力这个我们要谨慎 真的是 还多人家不在这坐牢 没事 没事 说完了 他非常有成就感 这个一般公民不应该 普通人 对 我们还是不推荐医生的事法 中国人民都涌向监狱去做满监狱 不是 不能这么说 你这么说 评论区马上就会说 那你怎么明天不明天买张机票回去填满监狱从你开始呢 下周回国贾越廷 他骂的我也对 但是如果骂过我的这些人 他在国内他能和我那样去帮助别人 不能 我这个要求 这个要求 我这个欢迎 我没要求 我没强制你要求 这是王大叔 中国人不勇敢 我觉得批评中国人没什么问题 是 是 是 不能说 我没被杀死我就不能说 只有杀死的时候那永远都不能说了 所以我觉得大家从我的意思说 从做那些细选的事情开始 对 我觉得是一般乡辽医院 对对 还是有很多可以做的事 对对 还是也配 我觉得了解还是一个挺重要的事情 就是 我觉得挺重要 对 了解是很重要的事情 对 很多人观众他心里糊涂的 他一直就是党特别好啊 岁月静好啊 我工资很高 突然有一天被抓进去了 我亲家当产了 我亲你子孙了 对 所以从你这个我可以说一个不去以身犯险 但是比较重要的事情 因为很多人会有一个观点 这观点其实也对 他说 在一个这样的时代你不说谎 就是胜利 就是很重要的事情了 所以很多人会有一个比较消极的看法来作为他的一个底线 也就是说我在这样的时代这种国安法时代 不配合就行了 对 我做到的是保全我自己 不是要保全 不是要保住我自己 我不被他洗脑 我不被他改变 也就是说 你让我做到去改变这个社会改变 其他人我做不到 但是我比起那些已经被国家改变的人 我已经好一些了 我保住了我自己 但都听我说啊 但我想说啥呢 我想说 在这种时代 你如果想保住你自己 你不做点事情是很难的 就是我比较不相信一个人 坐在书宅里岁月静好 什么都不看 他就觉得我能够保住自己 因为现在我们已经到了一个无法沉默的时代了 对对对 你不唱赞歌就是坏人嘛 对 所以我认为在这个时代 尤其如果你想通过了解保住自己 在这个国安法口袋对情况之下 你已经犯罪边缘了 也就是说 在现在在中国就算你的要求很低 我就是要保住自己 我不想通的合物 我不想撒谎 实现这个要求 你就已经被逼着你要去做点事情才可以了 你现在有一个那个苏联笑话是这样用枪抵着你脑门 一加一等于几二 你知道的太多了 到了这种程度了对现在中国确实到这个程度 但是我想为后尘的说 不说谎话说真话你认为是最高标准是最低标准 很多人都知道是最低标准 对 这个标准很高了 对 也就是说这个标准你首先得知道什么是假话 什么是真话 能有这个认知在中国就已经很难了 我敢说八千万人每天都在说假话 都是几个资信 几个什么巴龙八尺 什么社会主义价值观 最近香港有一个小伙子穿了一个T恤 写着那个什么价值观 核心价值观就被抓起来了 他还一个几里问警察 你们这是逮捕我吗 香港 所以在国内你怎么能不说假话能生活下去呢 对哈贝尔有句话说的那个很有意思 他说因为极权是建立在谎言之上的 对呀 如果我们要反抗极权的话我们必须生活在真实当中 我觉得没有问题 我觉得没有问题 就是就是关键就是刚才那个后尘说的那个讲真话 或者说活在真实当中 是蛮难的 对哈贝尔自传里面他强调的就是我们如果都说真话说真话的社会就是我们想要那个社会 但我觉得欧洲人家那会底线比咱们高一点 高高而且那会没有网络啊没有中线部高多了 我有时候觉得觉得那个我们天花板都抵不上那个 基督教国家的地板 譬如讲咱们说湘海医院咱们上个节目 湘海医院那些医生你认为都在说谎吧 当然他们在做假嘛 他们互相在那个调查组都在说谎吧 对 所以在中国真的很难 所以刚才老师引用哈贝尔的话 我有个好朋友就说这话我印象特深刻 是哈贝尔说这个就完全是中国人状况 我觉得中国人那种想保住自己的人 可能得向这个认知 哈贝尔说最糟糕的是我们生活在一个道德上被污染的环境中 我们不可避免都是道德上的病人 我们已经习惯于口是心非 学会了不相信任何东西 学会了互相否定以及仅仅关注自己 就是我想说的 就是现在中国有很多想法 就是我仅仅关注自己 我保住了自己 我不跟系统同仁合乎 我不撒谎 这个说挺无主意嘛 对 我看到这一段的时候因为哈贝尔自传嘛 那个他那第一辈子的人 我就很感动 就确实我们抢经历了 我们想的事情人家其实都思考天问题了 当然 当然 OK 所以说 OK 那二位 难过了 聊着聊着 聊难过了 没没没 先马上聊一个可能不那么难过的 现在是国安法十周年了 你们觉得我们最多要经历国安法的多少周年 算命题 你这个算命就算了 你先算一算 我从我到北京开始 每次经红每个饭局上 都有人给组我算命 后来习惯了就算了 不算了啊 不算了 OK 哎呦 我们说着玩这事不是 我们观众肯定也也也也也会算了 就是会算 那这样这个问题我觉得大家可以在评论区一个最 哈哈哈哈不是 事实上这样 你不用算几年一个最简单的问题 你也不用告诉我们等发生了之后 我们会给猜准的那个那个 我会说我的心理发想吗 就是我说完啊 我觉得一个最简单的问题 你所有人都可以问自己这是一个很根本的问题啊 包括这是人对人的一个很根本的预期 你能不能活着看到中国脱离国安法作为宪法那一天 对 就是这个问题 我觉得我们从我自己角度来讲 我们要对这个问题保持乐观的 态度 要做一个三年规划 六年规划和十年规划 三年我要赌一些书 了解别人的经验 我能帮助到别人 我能从别人那里获得能量 然后六年 十年 还是别别别别别别别别说这种吗 我觉得很很大概率或者你这个我在说谎话呢 我觉得你很大概率会被打脸 没关系啊 算了 我们这种事来着没关系啊 我刚才的问题你觉得你觉得不管达不到你能 你猫一句就行吧 不是不是猫还是二百年 你能活着看到中国脱离这个的一天吗 扎心的问题啊 扎心 呃 但也可以说不知道也是很正常的 我觉得讨论那个生命时常之外的事情 意义不是很大 对啊 所以说 恰恰就是这点 就如果他最后这个是我们生命时常之外对很多人来讲就会 所以我知死有子存眼 只有生子只有有孙子子孙孙无穷会 你这问题都是很扎心的 如果在大陆会被打成右派吗 会啊 肯定会啊 好无疑问啊 是的 OK 那这个大家也问问各自自己吧 那反正我们希望至少我们不是让但我们住院 我们不用做国安法二十周年解密 我们展开一个关于国安法能实施多少年再大讨论 对反正我们在读者区做个投票就可以 让让观众去去算命 希望我们不用做到国安法二十周年纪念 但是作为基督徒我是醒了的已经接那一天 我靠你那个千万别 我跟你讲啊 就是伊朗那国家电视台怎么被炸的 就是在做节目的时候被炸的 人是直播 路播节目 时间差 人是直播节目 你以为党国不知道你每周四晚上录节目吗 OK 那我们这期国安法十年节目到这节结束了 大家就为了还是把握希望 让大家继续关注我们的节用 对 点赞 关注 分享给你的朋友 希望我们都不用看国安法二十年纪念节目 拜拜

每周二、周五早上东八区9点左右更新两期

三位主持人：
伍雷：中国律师，一根筋的法律人，可以被打倒，但绝不会放弃
可以YouTube搜索：东京人文论坛

贾葭：禁书作家兼吃货，猫奴， 前新闻人，禁书作家，知食分子，YouTuber
可以在YouTube搜索：jajiai

李厚辰：边缘知识分子，Podcast，YouTuber，写作全栈创作，节目里那只狗的父亲
可以在YouTube搜索：世界苦茶

祝大家一周愉快