天明の飢饉と米価高騰：NHK大河ドラマ「べらぼう〜蔦重栄華乃夢噺〜」第26回「三人の女」放送直後に春木晶子が解説

天明の飢饉と米価高騰：NHK大河ドラマ「べらぼう〜蔦重栄華乃夢噺〜」第26回「三人の女」放送直後に春木晶子が解説

be 優 Good Love you. ああ 。 Itbenicetolove はるきでございます。はい、皆さん こんばんは。聞こえているでしょうか? はい。 え、すいません。ちょっと今日は遅めのスタートでございます が。え、タイガドラマベラボ、え、解説配信でございます。あ、ありがとうございます。チャットがいっぱい入ってた。 うん。 ここ前の話でしたね。はい。はい。なんか今回もね、小座さんありがとうございます。 私はさんつらないと思ったことねえですよ 。あ、ありがたいことですね。昨日のね、 山下裕二さん、あ、失礼しました。ゲスト 会も大変盛り上がりまして。いやあ、これ もね、ご座さんがいい聞き手であるという おかげなんですけれども。 はい。え、今日は、え、ベラボの話で ございます。聞こえてますかね?はい。 ありがとうございます。 そう、そう。すごい最後ね、色々入り組ん だあのクリスさん書かれてるようにひ年と 佐野大名人と一つ橋はだっていうね。うん 。チーム不穏って感じですね。 いやあ、こんなに覇が嫉妬深いキャラで 行くとはちょっとね、常に波を気にして いる感じですけれども、ちょっと佐野大明 とね、クロスオーバー置き友に恨みを抱く 人たちといや、沖友のね、なんかキラキラ とした活躍がね、本人は誠実にね、やっ てるだけなのに一生懸命誠実にやって輝い ているだけで寝たましいみたいなね。うん 。ある、あるみたいな。 何でしょうね。 なんか 現代と重ねてきてますよね、その辺。 あ、乱れてる。すいません。ささ、乱れ てるとか疲れてるというか。ありがとう ございます。え、ギバし でそうすると高袖はいだき 女子?え、何でしたっけ?りリちゃん でしたっけ?ということになるかな?いや 、起きともね、なんかここに来てキラキラ 度がだいぶアップしてますよね。今日も イケメンでしたね。まあ、なんかみんなが ね、そうやってあの、あの人何々みたいな ね、さくみたいな。ああ、ツタジュの お母さんまで。 スタジのお母さんいい感じでしたね。 えー、あれ名前何だっけ?だから人し。 お母さんは人たらしという評判だったって いうことをね、するが屋で話してました けど、ま、つまりお母さんの人し要素が ツタ順にも遺伝しているというね、 受け継いでいるという、え、ことでしたね 。 いい感じのキャラクターでしたね。神ゆっ てのもいいですね。なんかあれですね。 あの、 浮とかその 江戸時代のね、いろんなこう様子を伝える 文献の中で、あの、 床屋さんで噂話してるおじさんたちみたい なのが、ま、よく描かれるんですけど、ま 、とこや 神っていうのはあの逆焼きね、多分毎日 ぐらいそ取ってたんじゃないかと思うん ですよね。すぐそり綺麗に剃り上げてます けど、あれどうなんでしょうね。多分毎日 剃る人は毎日剃る伸びちゃいますよね。と いうことで神ゆいどこにはもう みんな毎日のように通っていると。で、 そこがちょっとサロンというかね、ま、と 床屋断で今日でも言いますけども、 ま、来てる人同士でお話するんだけど、ま と紙ゆいする人本人がね、噂好き、お 話上手 であるにね、え、あるに越したことない ですからね。あ、スタジオのお母さんって のはそういう存在だったっていう感じです かね。ま、床屋さんだからいっぱいあった んだと思いますよ。 ま、今日でもね、美容室行ったらなんか 会話しないと何話したらいいんだろう? 緊張みたいなのありますけど。 はい。ま、江戸のと床屋というのは いっぱいあって、ま、そこに集まる人たち が色々情報公開する場所だったということ だと思いますね。 営業とか逃げられない空間確かに。 しかもこう言ってくれてる人のね、私の子 がねみたいな本屋でねみたいなあれは確か に恐ろしいですね。 はい。え、という感じで、 えー、ま、でも主題はね、え、本日は お米の話ね、お米高かったっていうような お話で、え、ございました。ということで 、え、ちょっと資料をいきたいと思います 。ま、今日ね、だから本当はドラマで もっと天面の基金、100勝たちが基金に 会ぐみたいなね、そういう話が出てくるの かと思ったんですけど、あんまり出てき ませんでしたね。江戸の話でございました 。じゃ、ちょっと、え、画面を変えますの で、聞こえてるか教えてください。 はい。え、このドラマは、あ、聞こえて ますかね? あ、あの宿屋の飯盛りも出てきましたね。 あれが 何だっけ?またよしか なんかぬって登場してすっとそこにいる 感じがまたよしって感じでしたね。 派手じゃない登場。 はい。今日はなん、あの、出版物の話は、 え、ま、ちょっと出てきましたけどね。 ちょっとそれ次回説明しようかと思います 。え、今日は天名の基金の話にしたいと 思いますが、え、 ま、ドラマは今、え、津ヤが、え、日本橋 通町に進出してっていうところが続いて おります。え、天名3年9月に、え、進出 市、え、ていう話でした。で、前回は、え 、朝山が噴火したっていうね。で、ハ降っ て字固まると 、ま、9月に、え、寝室っていう施実に、 え、合わせると 天名の朝山文化というのは、 え、この年の、え、4月から、え、7月7 日に、え、大きな、え、1番大きな噴火が あって、え、江戸にも肺が降ったと、え、 いうことでございます。で、ま、ハ降って 字固まって9月にご同日本橋進出と、え、 いうことなんですけれども、 え、あ、この下に書いてますね。え、文化 後の気候不純が当時始まっていた天名の 大金に白射をかけ、百勝一期を引き起こし 、幕府老沼置き継ぐの失客という制編に つがったと。 え、いうところでございます。ま、この辺 のことなんですが、え、前回ご紹介した この部年票ですね。え、江戸時代の出来事 を、ま、年票のようにね、色々記録した本 でございますけれども、部年票の天名3年 の記事に、え、 朝山噴火と肺が降ってきたと、え、いう ことがあったというお話いたしました けれども、ま、このちょっと前段にですね 、 ええ、 春より長雨 にこう林と書いて長雨って読むらしいです よね。え、春より長雨晴点は稀れなりとえ いうことが記載されております。えー、 今日のドラマの冒頭で長めが続いていうね 、こと説明してましたね。あれは松本秀 ですかね。 米がない。なぜだみたいなことを聞かれて 、えー、ま、コメ取れないんすよ、今年 みたいな。ま、でも今年取れなくてもなん とかなるんじゃないのみたいなやり取りが ありましたが、え、ま、この年は、ま、 共作が続いて、え、基金につがったという ことですね。あ、すいません。これが天名 3年の記事でございます。で、もう ちょっと後に行くと、え、関東大うじ基金 と、ま、同じ点名3年の記事で 、ま、基金になったということが記録され ております。 え、で、ちょっと点の危機について、え、 ご紹介いたしますが、え、天面年間に諸国 を沿った共作基金、ま、これ全国各地で、 ま、共だったということですね。ただ1番 、ま、よく言われる、紹介される、え、 申告だったのが天名23年の、え、大内法 の大金。 え、 ま、例えば津軽では、え、死者13万人。 8のでは、え、餓子、病子、え、父産。ま 、これは自分の電波を捨てて他国に逃げる ことですけども、ま、合わせて3万人とで 、8の反の両内の100勝の総数が 5万1614 人ということですので、ま、3万人って いうのは かなりの下半数ですね。かなりの数ですね 。半分以上 ということで、ま、とりわけこの大砲が、 ま、第3次、第3撃という感じです。 で、ま、この天名の基金の悲惨さというの を参ね、え、伝える、え、記録というのは 、え、数々あるんですけれども、 この菅えみの、ま、この人は大う、ま、 江戸地にも言ってるんですけども、え、 色々旅をして、え、その旅の記録を、え、 伝えている人ですが、 この人の外が浜風 、え、という、え、 なので、これは気候文ですかね。え、の中 には 、あ、次のような記録があります。ま、 これ有名なものですね。え、村の小道を 分ければ雪の村の消え残りるように草むに 陣骨余た乱れ散りあるは山高くつねたり え子は皆上にるものの屍バなりと えー まこれ味が沢あたりを旅した時のえという ことです が 味が触って青森系ですかね。 え、 つまり 村の小道に分け行ってみると雪が 消え残る。雪がちょっと溶けて残ってるの かなっていうような具合で、ま、白くの なんか散ってるということですね。ま、 それは雪ではなくて草むに乱れ散っている 人骨であったと。 で、所々、ま、山高く 、え、積み重なっているところもあると。 で、これはみんな、ま、上人にしたものの 死体 が人骨になったものであるということが 書かれてる。え、で、菅が旅をしたのは 天名5年ですので、ま、少し1番深刻だっ た時来てのはちょっと前なわけですけれど も、ま、そういう状況だったと、あるいは 8の人からの聞き書きで、ま、次のような ことを書いていると。えー、大男の画死人 。これあり総老を腕腰の辺り切りろて 料理しおりを見て驚きまかり えま大きな男大男が任ししたとでこの人の ま死体よってことですかねを腕とか腰の 辺りを切って料理していたと でまこの 増みにこのことを喋ってる人は、ま、それ を見て驚いて帰ってきたっていうことなん ですが、ま、そういう普通に 人間の肉を食っていると、え、いうような 、ま、そういうことを伝えていると。 これなので人の人を食べるっていう記録が 、ま、菅以外の人もそういうことを書いて いるので、ま、噂話にちょっとおれがつい ているかもしれませんが、ま、複数の記録 で確認できるということですので、ま、 そういうことがあったんだろうと考えられ ております。ま、あるいはですね、12歳 の男子を山へつけ狙い、打ち殺し食い ですとか、オケオケに塩漬けあるいは 焼きたえおき老じ肉 よほど ご座僧老の良心 ですかね。ということで、ま、人の肉を 塩漬けにしたり焼いたりして蓄えていたと いう なんか もうSFでしかね、聞かないような内容が 書かれていると。 まあ、なので人の肉を食べるに至るまでは もっと他にもね、色々なものを、ま、牛を 食べ、犬を食べ、ま、本当に 食べるものがどんどん尽きていって人肉と で、ま、ちょっと色々読みましたけれども 、死んでからの死体を食べるとそれは あまり美味しくないが、ま、生きている人 の肉の方が美味しいので、ま、人を殺す 場合もあったみたいなね。ま、ちょっと この辺、その噂話的なね、ちょっとこう ちょっとなんて言うんですかね、 ショッキングなことをこう盛りた持って 書いてるば可能性もありますので、ま、 ちょっとね、ま、しかし少なからず複数の 、え、記録にこういうことがあるので、ま 、そういうなんか面白おかしく こう盛り上げて書書いてるばかりではなく て、ま、ある程度事実にも訪いてるっぽい ということですかね。 はい。え、というような状況でございまし たが、ま、この 大内法の基金の様子ってのはベラボには出 てきませんでしたね。 シさんはどうなったんでしょうね。なんか 噴火を見てる様子の人みたいなのドラマに 出てきませんでしたっけ?あれなんか上 100勝が大変だみたいな話がね出てくる のかなと思ったんですけどこの後出てくる のかな 今はね戸の話だけでございました。 はい。で、え、点名の、え、基金の、え、 参条の原因は天候不純だけではなくと、え 、脳に対する、え、酵素の集が限度を超え 農業生産が後輩していたためでもあると、 まあ、なんていう、天才だけではなくて、 ま、そういうね、システム的な、 えー、ま、政策上の問題もあると人的 原因要因というのもあったという風に指摘 されております。ま、それはなんでそう 言えるかって言うと、反省改革を進めてい た、えー、米沢班や白川班では合者を出さ なかったと伝えられていると、え、いう ことですので、ま、優れた政治家が、え、 対策していればこんなにもひどくなること はなかったと。 っていうようなことが言われております。 ですのでね、ま、松田佐田部はこの 天面の基金のを乗り越えたという、ま、 その政策のね、その週腕が結構評価されて 、え、ま、後に爆成 に中心の方に進出していくっていうことに つがるのかなという風に思います。 はい。 ということで、ま、こういった深刻な基金 がありましたので、え、共索基金により個 米の価格が異常に高騰すると、え、いう ようなことがありました。 で、 ま、単にこれもまた、え、天才だけでは なくてって話ですが、 教索 が、あ、 それ1つの原因に過ぎず、それだけでは なくて、ま、米屋による買しめ、 売り惜しみがその傾向に拍者をかけていた と。 で、さらには開し目を行ったコメ屋などに 対する打ち壊しが各所で多発すると いうことになっていくわけです。で、点名 3年、え、7月20日の広崎半涼青森町で の米や打ち壊しを川切りに翌年にかけて 連鎖的に打ち壊しが起きたということで、 ま、大う地方では打ち壊しが色々あった わけですが、ま、江戸下等により不穏な 状況に陥ったが、お救い舞などを支給する ことにより打ち壊しには至らなかった。 毎度ではその米は確かに価格が高騰して 、え、深刻な状況ではあったんだけども、 ま、打ち壊しにはこの点名3年の段階では ならないですね。え、しかし点名7年には ま、江戸を含めて、え、全国各地で 打ち壊しということになります。これ後で きっとドラマでね、出てくると思うんです が、ま、ここの手名7年の点名の打ち壊し 、え、というのが田沼沖津から松平サの 政権交代の呼び水となったと、え、いう風 に、え、言われております。 うん。ということでね、この打ち壊しに ついてはきっとこの後ドラマで出てくるの でしょうから、ま、それはまた 出てきたら、え、見ていきたいと思うん ですけども、ま、この米の開始し目ですね 、え、について例えば太田南歩がですね、 ま、今日ドラマでも南歩が言ってましたね 。ま、危金って言ってもあるところには あるんだろうなみたいなね。え、そういう 話をしておりました。 え、 で、ま、この 何だっけな。ちょ、すいません。タイトル 忘れてしまいましたけども、ま、太田南歩 が、えー、 こういうことを書き残していると 、えと、具体的にその買しめしている例と いうかを、え、書き残しているので、え、 ちょっと右に引っ張ってきました。え、蚊 が木アなんですかね?これな、何て読むん ですか?残在。えー、 歌手にキアと言える符号のものがいたと。 で、米を返し目、えー、 縛大接しこにつき、えー、歌州、親子とも にこれな、何て読むんですか?切る罪 、ま、罪に問われたということですね。 え、手5人は遠投に所され家得断絶と で天名牛の基金え、これは牛はつまり東北 って意味ですかね。天名の東北の基金と いうのは、えー、 やった、天名の東北の基金で、ま、米が なか、なくなったんだけども、このキアに 、え、買い置かれていたエゴというのが、 えー、売り出されたので、えー、翌年夏 まで、えー、この越後前が耐えず世の中に 、えー、流通したというのもこのキアが 1人でたくさん 持ってたからだと、え、いうようなことが 書いてあります。 ま、開始名によってKに所された例という ことですね。 で、最後にちょっと ごめの価格が高騰したということが書かれ てますね。え、同年右州舞、え、4000 北回にて大阪へ登せたりしにえ、 はじめ差し船市は一刻につき92問目。え 、遅れて差し船を接し込米は一刻につき 112問目になりたりとぞとえいうことで 、ま、少しの時差でもう価格が 、ま、1.2倍ぐらいになってると、え、 いうようなことですかね。 はい。 ま、ということで、 あの、 ま、この基金が深刻になる前からですね、 ま、余長がある段階で、 ま、一部のごめ屋はですね、ま、危金に なったらコ面の価格が上がるからってこと で予測しておいて買いしめておくっていう ことですね。ま、それによって、ま、 どんどんどんどん米が高くなっていくと いう、ま、なのでそういう返し目をして いる人は、ま、見つかる、見つかって ちょっと怒られるというようなことはあっ たと、え、いうことですね。はい。え、と いうわけでですね、ちょっと どういう流れなのかドラマでも描かれてる 、え、出来事と照らし合わせますと、ま、 点明3年の7月7日にまず朝山の噴火が あったと。 で、ま、噴火はあくまでもそれ以前から 起こっていた、ま、教索に、ま、拍者を かけたっていうことに過ぎないんです けれども、ま、7月20日には、え、青森 町で打ち壊しがあると。 で、ま、この辺りでですね、もう江戸幕府 はちょっとやばいと。 この後もっと元申告になるだろうという ことで、ま、物価米の引き下げを命じる 江戸の待ちぶれというのを、え、出して おります。 まあでも待ちぶれを出してもですね、ま、 価格の高等というのはなかなか防げなかっ た、え、わけで、ま、色々策を講じるん ですが、ま、天名4年開けてですね、1月 6日には、え、 深川の米を調査と、 まあ、だから あと備蓄してる米がね、どれぐらいあるの かとか、ま、先ほどの、え、返し名をし てる人を取り締まったりとか、え、色々し ていきまして、で、今日ね、沖と が最後にね、え、機州徳川阪州に、え、 高橋秀ですか、あれは。え、提案しており ましたけれども、え、これですね、江戸で 米の価格が下落するまで、えー、下り前、 自回り前の身をや中以外にも許す。うん。 こう米国っていいんですかね。 売買って例を初例と えいうことで、ま、スタジもね、説明して ましたけども、というか、ま、スタジの話 を聞いてお友が着走するっていう風に ドラマでは描かれておりましたけれども、 ま、仲間ですね、ドヤ仲間、株仲間 っていうのは、ま、価格をここうあまり 上がらないようにね、独占的になるとこう 釣り上がっちゃうけど、こう仲間打ちで 設定した価格を出ないように、えー、調整 しているという仲間がちょっと悪く機能し ているということで、 ま、そういう一部の人、一部の特権的な人 以外でも米をね、売れる、え、売買できる というようなこと発例するんですが、 果たしてこれがうまくいくのかどうかって いう話ですね。え、おそらくまた 来週以降ね、この置き友の発案がどうなる かって話が出てくると、え、思うんです けれども、ま、結果的にはですね、ま、 点名4年は乗り越えるんですが、先ほどの 点7年のね、打ち壊し に、ま、結果としては結びついてしまうと いうことになります。うん。なんかみんな が自由にね、取引できたらどんどん どんどんこう値段が下がっていくんじゃ ないかっていう見込みだったんだけど、ま 、新山ものまでごしめてしまってみたいな ね。で、ちょっと悪く出るという結果に なってしまうようです。ま、ちょっと 詳しくはまたきっと描かれると思いますの で、え、その時に、え、見ていければと 思います。はい。ということで、すいませ ん。あんまり私が出版物以外はその匠に 説明できませんので、ま、出版物も別に匠 に説明してるわけじゃないんですが、え、 ちょっと本日はここまでにしたいと思い ます。 はい。ということで、ま、たぬ間政権で この天面の危機にどう対応したかっていう のは、ま、今日かなり描かれてましたけど 、え、 今日ね、起き継ぐがね、これを乗り越え なければ私は終わりだっていうね、そんな こと当事者が自覚できるのかなって気が するので、 ま、それはね、現代から振り返った上での 歴史の結果を知った上でのセリフだなと いう風には思ったんですけれども、まあ なんとかこれこの危機を乗り越えようとね 、シハックする様子が、ま、しばらく ドラマで描かれるのかなと、え、いう風に 思いました。まあ、 辛くなってくるのはこの天名4年、今だ から天名3年から点明4年に年を越して っていうところかなと思いますが、点命7 年というのが1番大変な時だと思いますの で、え、ちょっとね、その時 キラキラおきとはどうなっているのか っていうとこですね。 はい、ということで石波総理なるほどね。 もうめちゃくちゃ現代と重なり合ってき ましたけれどもはい。ちょっと少し早い ですけども、ちょ今日遅く始まったという こともありまして、ちょっと早めに終了し て、え、第2部に行きたいと、え、思い ます。 はい。ドラマの感想などね、色々ご意見 ある方は是非第2部でちょっと意見交換 できればと思います。天名の基金がね、 なぜ描かれなかったのか、こ、今後描くの か、審査はどうなったのか、ちょっとご 意見ある方教えてください。え、という わけで、え、10分ほど後に メンバーシップでやりたいと思います。 メンバーシップ5件人 以上の方、え、メンバーシップ全員参加できますのでよろしくお願いします。昨日のね、山下先生ゲスト会もなかなか私が聞きたいことをね、今回も色々けと聞いてまいましたので、是非ご覧ください。では本日は無料はここまでです。 商人の皆さんありがとうございました。 メンバーの皆さん後ほど失礼します。 え、片付けナス forIrunoutmyshoes. Igot toplay someintheshadeIfeel but whenIfindtheflon の上スタ inthe Irunaway ifI alwaysfindmyself downone andkeepfortheplace getonmy ゴの上り切るレイ 大手の大輔の アイ IfImake Ialltheway with andIhave I パ I in 大手の 2回 お ゴールの上手 の

NHK大河ドラマ『べらぼう』」第26回「三人の女」放送直後に、
「天明の飢饉と米価高騰」と題したミニ講義を配信します。