藤井聡太棋聖 HEROS CEOとAIを語る【棋聖戦】

藤井聡太棋聖 HEROS CEOとAIを語る【棋聖戦】

[音楽] 引き続きまして、藤井への花束増貞を行い たいと思います。え、この増定者の方なん ですけども、突然ですがプレミアム席の中 から抽選で1名の方を選ばせていただいて 、その方に同したいと思います。 はい。 え、フリーンの方でご注文くださいね。それではいお願いいたします。おめでとうございます。 [音楽] [音楽] 1番いらっしゃいますね。 はい。はい。ありがとうございます。にお案内いただいてもよろしいですか?お名前を伺ってよろしいでしょうか? 野中様はい。中様おめでとうございます。それでは頑場におりください。 [音楽] ではの中の増をよろしくお願いいたします 。 [拍手] [拍手] あのにお写真を撮っていただいて大丈夫 です。 [音楽] 目線下の方にお願いできますか?こちらの 方お願いします。少し笑顔でお願いでき ますでしょうか?はい、ありがとうござい ます。 はい、よろしいでしょうか? はい、ど様ありがとうございました。 [音楽] [拍手] それではここで藤井生よりご挨拶を頂戴したいと思います。よろしくお願いいたします。 [音楽] [拍手] 皆様、こんにちは。 こんにちは。 本日は学生戦のこのお祝いの係をこの盛大に対戦をしていただき誠にありがとうございます。開催地である市の皆様をめの皆様につ令を申し上げます。 またお忙しい中本当に多くの方にお集まり いただきましてありがとうございます。 今期の給は小杉本の対戦となりまして今年 にとっても新鮮な手術となりました。する と国島ということで、ま、対抗系のご承知 が続きまして、で、こう、ま、中盤線の こうじっくりとした戦いが多くて対系なら ではの難しさ、またやはりご少女のその深 さというのをやり改めて感じるシリーズ だったかなという風に止まっています。の 、 そうです。こうこ内今振り返って本当に こう、ま、勉強になるところが多かったか なという風に感じていますので、こ、その 経験をこうしっかりと生かしてまた古の 防衛性に向けて少しでも実力を高められる ようにこれからもしっかりと取り組んで いきたいという風に思っています。こちら の今末では本当にこの流れにわたって線の 対局を改正をしていただいております。ま 、記念が先ほどの市長の挨拶にもありまし た通りまずご用記念公演の方であの対局を 開催していただいておりましてそれもあの 過去にま2回そちらで対局をしたんです けれどもま今日もそのま10年公園の少し 見解させていただきましたと僕なの対局は 東部属定の方で行われているんですけども 今回は西属定の方を見学させていただき ましてご用記念公園もかかなりこう広い まだその近ちゃんと把握できてないところ ではあるんですけど本当にあのこうノスの あるま建物でこれまた非常に深く感じまし た。 あの、またそうですね、あの、今回の大学 はこなくなってしまったんですけれども、 こう故障ともあの、こをいただいていただ ということで、あの、私の子は少しこう人 にそれをいいていたところではあったん ですけれども、本当にこう 前本当にこう毎回本当に色々なごメニュー をご用意いただいておりまして、こ、 そちらもあの、いつもお楽しませて、あの 、いただいております。 本日は短い時間ではありますが、皆様と楽しくお過ごうという風に思っておりますのでどうぞよろしくお願いいたします。ありがとうございました。それではただ今から東ークショーに入りたいと思います。 [拍手] え、今回の交省を盛り上げていただく方々 をまずご紹介したいと思います。最初に 青野団をご紹介します。先生は静岡県合津 市出身で規制戦沼津開催に大変なご尽力を いただきました。基は引退されましたが 現在も引き続き勢力的に普及活動に宣伝さ れています。 それでは青野先生一言ご挨拶をお願いいたします。 え、皆さんこんにちは。 こんにちは。騎士の青です。え、今ご紹介です。あの、私、あの、同じ総県のというとこの出身でですね、ま、あの、同じ川の仲間でもあります。え、そ側でどれた魚を食べていた仲間でもあります。 [音楽] え、 ま、本日はこうやってですね、あの、え、 招待いたいたんですけれども、考えてます と、あの、私は、あの、最近私の立ち合い の前で終わるっていうことが結構多くて ですね、え、先日もあの、明治人戦で代表 結構待ってたんですけど、やっぱりこなく てですね。で、え、 こういう会があんのかなと思ったら、え、 どうもないみたいだと、あ、そうだと思っ てですね、そんなんだと思って、あの、い たところ、ま、さんがないのっていうある 日電話が来てましてですね、え、どこ にって言ったら、今あの銀波層で縮小会 やってくるってかえって言ってやってです ね、え、立ち合いがなくなった上に障害 呼ばれなかったと。え、そういう意味では 、え、の中には本当にあの感謝を申し上げ たいと思います。 え、ま、今日は、え、新しいメンバーです ね、北尾さんもいろんな話題いただいて ますし、それから、あの、AIのね、皆 さんあのご承知の、え、ヒーローズ会社の 社長であります。え、 今将棋法ですよね。皆さんご存知かと思い ますけども、え、この沼松の出身はですね 、あの 彼年載なんです。実は言てですね、あの 会社経緯じゃないですよ。小天才なんです 。私とは比べ物になんないぐらい転才なん ですけどですね。ま、あの時間があればま 、そこ話してもまた後でと思いますけども 、え、1日あのメンバーでですね、え、 楽しみ、え、過ごしていただければと思い ます。よろしくお願いします。 [拍手] 先生ありがとうございました。 続きまして、北尾窓か女優団をご紹介し ます。北尾先生は何と言っても動物を作っ た人としてとても有名ですね。先生も初心 者の初心者向け教室や海外の賞味の普及に ご尽力されています。では北尾先生一言ご 挨拶をお願いいたします。 はい。え、皆さん、こんにちは。の中です。え、今ごいただいたんですけども、私あの動物将棋というゲームを作って、各地であの普及活動しております。 [音楽] [音楽] え、普段は東京の方に言うんですけれども 、こちらの静岡の方にもご縁がありまして 、え、その動物将棋の普及であったりとか 、あと初心者向けの商品であったりとか、 え、年に何度か起させていただいており ます。え、そしてこの沼津をですね、えっ と、多分2年前にも越させていただきまし て、え、その時はですね、あの、こちらの 支部のさんに呼んでいただいて、で、あの 、沼津の足をご案内していただきました。 で、とっても、あの、そうですね、あの、 景色綺麗でそして、あの、沼に連れて行っ ていただいたんですけども、お魚も 美味しくて、あの、とても堪能させて いただいたので、今日は来るのをすごく 楽しみにしてまいりました。え、先ほど私 もですね、下であの別の部屋で、え、別 いただいたんですけども、おそらくの皆 さんもたくさん美味しいものを召し上げて あげられたんじゃないかなと思います。え 、今日はですね、あの、トークショーの方 で、え、盛り上げていきたいと思いますの で、頑張っていきますので、皆さんどうか よろしくお願いいたします。 先生ありがとうございました。 最後に林孝弘さんをご紹介します。先ほど 天野先生からも紹介ありましたが、ハさん はスマートフォンで絶大な人気を誇る小規 坊主を開発運営しているヒーローズ 株式会社の社長でいらっしゃるとともに AIのスペシャリストであり天将棋会で何 度も日本一になられた競合でもあります。 それでは一言ご挨拶お願いいたします。 はい。あ、皆さんこんにちは。 あの、今日今頃普段はですね、こう会社で 30分のミディングを1 日中行すという感じだったんです。今日はこうしてあの皆さんと出会いたこととあの年も対談させていただけること非常にこう楽しみにしてまいりました。 [音楽] え、私沼出身で沼15年ほどあのあの0歳 ぐらいから15歳ぐらいまであの住んで おりまして私本当あの故障のところで ございます。え、小明士の話先に出ました けれども私はこう将棋が大好きであの 先ほど安野先生からとてもありがたいこと をおっしゃっていただきましたけれどもえ 私はとんでもないです。あの将棋におしれ なかったんで、あの会社経営者になっ たっていうあのそんなことなんであの証明 さがあればあの基しいなという風に思って いただければと思います。 ちなみに私の大好きな商業者はですね、あの沼道場センターに帰っていて、その隣に仙さんという あのお店があって私あのミュしてくるんですけどそこの今ああっておっしゃいましたね。あの片足しがありましてそれがあの対局の後に食べるのがすごい楽しみでしてあのこんなことであのこう今日楽しみなのとこに帰ってきたです。 [音楽] 今日はあの皆さんと楽と思いますのでよろしくお願いいたします。さんありがとうございました。え、それではここからは林さんの司会により AI と賞味についてトークショをお願いできればと存じます。どうぞよろしくお願いいたします。 はい。お願いします。 あれか6 にした方がいいか立ち上がんないと画面がちょっと一瞬ご簡単 [音楽] えっとは早さんが今一緒懸命あのパソの準備をしてる間に交換くださいということでは ま、です。 はい。え、今日はあの午前中のご予定の方ということで藤先生いかがでしたか? あ、はい。さんの東京はこう本当にこう天気もすごく良くてあのこのすごく本当にこう素晴らしい景色を楽しめました。この分ちょっとこう暑いというのはあのですけどあのそうです。 こうやっぱり対ですかっていうところが あるのでこうしてやっぱり改めてその全て そのあのご用のやっぱりこうま素晴らしい の楽しいかなと思います。 ありがとうございます。はさん大丈夫 でしょうか。お待しました。後ろ見ていき ました。はいよいします。はい。 は、あの、今日、あの、あの、 AI 所について、あの、ちょっと談してほしいということでしたので、あの、今日はよろしくお願いします。あ、 はい。よろしくお願いします。え、あ、ご白勝て、あの、私先生、よろしくお願いします。では早速でありますが、こちらのスライド用意してまいりました。あの、 [音楽] [拍手] 6つほどスライド用意しております。 え、皆さんのちょっとこうSNSとか含め て結構皆さんからこんなこと聞いたら 面白いじゃないか。不人にこんなこと聞い て欲しいっていうのを集めておいましたの で今日はあの期待いただければと思います 。じゃ、早速ですけども、あのお時間が ないので1本目と思います。え、じゃあ こちらのスライド1回。あ、そっか。もう 次のスライドってください。あ、これ簡単 に私の紹介ですけれども、あのもそうです ね。これはあの何者だっていうのが皆さん あの分かんないかなと思ったんですけれど もあの昔将棋好きでやってましたという 紹介でございます。はい。この通りあのハ 先生に商業とあってですね、え、ま、才能 の違いのにすごいことに気づかされまして その道にはいなかったという風にご協力を ください。次行ってください。はい。では こっからこの列が1問目に入ります。え、 正備合の進化をつうということで、え、 テーマをあげております。正面のテーマ ですね。え、こちらですが、え、よいしょ 。ちょっと皆さん見えますかね?え、AI 研究であのAI研究の進化が藤井線の記力 の向上にどう貢献したかとます。ま、 こんなことを伺っていけたらと思いますが 、え、不生、あの、口規制、あの、ま、 このAI研究色々と記さなと思うんです けれども、研究学習辺りであの、こう研究 スタイルの変化 どういった変化があったでしょうか? はい。そうです。が、ま、最初に、ま、子 のAIをま、取りるようになったのが故障 会3番の頃ですので、ま、今からちょうど こう10年ぐらい前ということになるん ですけれど、そうですね、ま、当時のこう 自分の正が、ま、と いう風に爪が好きでよく解いていたという こともあって、こう終盤は結構なんという かこう、ま、好きで、ま、得意でもあった んですけれど、でその、ま、序盤やこう 中盤の、ま、その戦術であったり、ま、 放送の立て方そういうとこやはり、ま、 課題を、ま、抱えてきまして、ま、その中 でこうAIを、ま、活用することによって 、その、 ま、その面の評価の、ま、その評価値とし て、ま、やっぱり具体的に示されてたり、 その、ま、筋をで、その局面の、ま、どう いうその、ま、構想を立てるかとやっぱり それを、ま、具体的に知ることができたの で、それと序盤線と中盤線においてその、 ま、どういう、ま、形を、ま、目指して その戦い方をやっぱり組み立てていくかと いう、そういうところのその、ま、この 考え方というのをこう大きくことができた のかなという風に、ま、感じています。ま 、お願いします。その後もやはりまでこう ずっと、ま、AIを、ま、その、ま、活用 していまして、ま、そのAIの気力の本当 にこう年で、ま、比較的に向上しています し、そうですね、あの、 こう、本当福島よりその広く、ま、AIを 、ま、活用するようになって、その、そう です、その序盤の、こ、中盤の研究だと やはりかなり深まっているというところで はあるんですけれども、ま、一方でそう ですねあの、 なんてかだけではなくて、そのこう、ま、 3つの特面に対してやはりどういう風に その、ま、対応力を、ま、高めていくか、 ま、そのためにどういう風にやっぱ活用し ていくかというのが、ま、1番問われる ところだなという風にも思っていますので 、そうですね、私自身もなんというか、ま 、そのことを意識して、ま、その、ま、 活用方法など、ま、少しずつこうなんて いうか、ま、思考をしながらという感じで は取り組んでいきます。 あ、ありがとうございます。非常にこう 深いお話なんですけれども、やっぱりこう その長期発とかその後のこう、え、自分で 考えるところが、ま、手術のポイントだと いうところをお伺いしました。で、ま、 その中でも例えばこう、ま、皆さん得意 先行の核とか魔王専門も昔確か喫茶された と思いますけれども、ま、その辺りであの 話でしょう。え、それをこう選ぶいうとか 何かこう簡単でいいのでこうもしありまし たらお願いいたしました。 あ、はい。そうですね。あの私ここ歪んの ところからあの的にこよくさしていました ので結構本当に子供の頃からの特営先行だ と思われることが多いんですけれどね。実 はそうではい。あの、本当にあの、こう 活用しまし、ま、これちょうど本当にこう 少例会からに分かれてると前後ぐらいの頃 からこうよくあの採用するようになりまし た。あの、そうですね、あの、 こうそうですね、あの、私が結構書類会の やはりやがこう公式でも1番、ま、流行し ていまして、私自身も結構その、ま、その 頃はそういった症状メインで、ま、勉強し ていたというところもあったんですけれど 、そうです。その 中からそうですね、そのそうAIのその ま力のま、こいつ有しい向上というのも ありまして、ま、公式の徳代わりがやり こういう力されて、ま、みんな取れるよう に、ま、なってきたということもあった、 私自身も、ま、その影響で、ま、ここを 始めて結構、ま、自分の、ま、手風に待っ ているのかなという風に感じました。ま、 それともその有者の方でも、ま、特にこう 激しい先形で終盤、あ、その攻め合いに なると結構そのままこう終盤性でするよう な変化も、ま、多いそういった、ま、その 激しさ、ま、極さを、ま、含んだ、ま、 点形ですので、なんとか、ま、それは やはり、ま、突き詰めていくというのは私 自身の、ま、にあってのかなという風に 感じて、ま、今までこうメインの、ま、 選挙としてはい、採用しています。あ、 このですね、ありがとうございます。こう 思った以上に会してくれてないんですけど もね、あの青野先生関わりといえば青野 先生ですよね。今の現代の関わりと先生が 得意としていたこの関わりどの辺が1番 違うなとかってございますか?やっぱり ですよね。あの、今の格側ですと、ま、 ちょっとさっきの話を聞いたんですけども 、積のところまでですね、もうAIがもう あの認識をしてると。えっと、ま、ま、 我々はコンピューター、ま、同時で コンピューター使ってるなと言ってました けども、使うのもやっぱりあの仕掛がこの 仕掛けで良かったか悪かったかっていうの をその、ま、え、自分の研究と同時にそう いう理解に聞くとであとは、ま、実力だと 要するにあのいわゆるその言ってもですね 、それ能力はすごいけどもやすっていうの はまだまだそれほど強いって感じでなかっ たわけですから、え、いわいわゆる やっぱり自分の実力 をあの高めるためにあのコンピューターを 使うという感じだったんです。今はなんか もう本当にあのですね やってもらうみたいな感じそんなような あの時代になってきてるかなって感じがし ますね。ええ、いかがですか? あ、はい。そうですね。あの、え、結構私 が、ま、こう差してこやっぱりだいぶその 補助しては本当にこう進化をしていまして そうですね、あの、とても激しい変化です けど、一気にその、ま、この最終版といっ て曲面までこう情化されてるような展開も あるので、そうですね、こうプレイヤーと してやはりなかなかその、ま、大変な ところも、ま、あるとは正直、ま、感じ ですけれども、ま、一方でそうですね、 あの、なんとかそういうそのまま再生の 同性によって、そのよりなんていうか、 その将棋の面白さであったりその難しさて というのが何かこう、ま、感じられるよう になるなというところもありますし、そう ですね、あの、 なんでしょう、ま、その、 ま、個体変だから、ま、充実していると いうとこと、ま、一方でただその、ま、 情勢をやはり突き込めるだけではなくて、 その、ま、そうではない展開もかけて やはりバランスよくやはり実力を高めて いかなくていけないというところで、ま、 そうですね、プレイヤーとしてはそういう 、ま、やっぱりバランスを、ま、が求め られている状況かなとは思います。 あ、ありがとうございます。非常にこう 関わりのこう移り変わりの皆さんも ちょっと今から感じられたんじゃないかな という風には思います。え、続きまして ですね、ちょっとこだけの皆さんが聞き たかった質問第1だったんですけど、その テーマでま、聞いておきたい。あの 振り飛車が今こう色々合を活用してる 先ほどもありましたけれどもAIメイテと 言われてると思うんですがあの振り飛車を AIが 再年子とした場合振り返さしますか? これもうスーパーエ者島の先生に是非引い てほしいというのはありました。是非お 願いします。あ、はい。そうですね。あの そうですね。それはこう皆さんの2の存じ てかなとはい、思います。私は本当に あの水の行者でして、あのこうま、最初に ま、覚え田先、暴銀ではい。ま、結構その ままちゃんとはこう、ま、大権者にもこう 常に暴議をやっていたという感じだったん ですけれど。そうですね。あの、 ただそれ先ほどの少し挨拶でもあのあった んですけれども、やはりこのI者とやはり 対抗系と結構その、ま、小分の、ま、作り として結構、ま、異なるところがありまし て、ま、松の、ま、対抗その居飛車対 居飛車の将棋というのはこ、ま、戦い しまってもこう一気にこう集まになるので はなくて、こう、ま、押したりこう引い たりというような結構、ま、長い、ま、 戦いが続くという特徴があります。それで そうですね、あの、 全く毎回そういった症状になるではその 面白さというのはもちろんあるかなと思い ますし、ま、私自身後 こう、ま、首を、ま、絶対ないといけない そういうことは全くあの、ま、思ってはい ないんですけれど、ま、ただそうですね、 これまで、ま、ずっとこう飛者党でやって きまして、こう振り飛車のこう経験値が この、ま、全くないという状況ではあり ますので、そうですあの、なので、ま、 もちろんある程度その優しというとこにも 、ま、関心を、ま、持っていけたらなと いう気持ちはあり、ま、ただなんというか 実際にさすのは、ま、なかなかないかなと いう、ま、そういった気持ちで入ります。 ありがとうございます。え、まだ分から ないとそういうことかなと思いました。え 、興味はい、ではこっから少し飛ばして いきたいと思います。続きまして、あの、 終盤力に行きたいから次のスライて ください。はい。こちらの集力の方、あの 富士生でやっぱこう人外れた、え、もう あのラストワンマイルの終盤力。これが もうあの娘は発してるんですけれども終盤 がやっぱりこう我々のAIでも研究でも 先生の終盤力って本当に確別してるんです 。え、正解しのあの攻撃は高いということ で注文してるんですが、ま、この中盤力 鍛え方って逆にこうそれだけ難しいから差 がついてしまうってのがあると思うんです 。で、この観点で、え、なんかこう例えば こう爪障 のなんかこうトレーニング方法とか何か その辺り終盤のこうご自身の伝え方えど あるんでしょうか? はい。そうですね。やはり私た身はその 状況本始めた当初の頃からこう、ま、終盤 戦がこう1番お好きでして、ま、爪商人も やはりこう好きでよくいました。ここです ね、あの、 ま、勉強方向線、ま、爪利というのがここ 、ま、1番、ま、名人で、ま、爪を取る ことによって、ま、終盤のその反力のこう つませ方、こう、寄せ方の、ま、パターン というのをこう色々知ることができるので 、今こう正直本当にそういうなんかこう 多くの、ま、パターンを、ま、組み合わせ てなんか、ま、考えていく、ま、読んで いくというようなイメージなんですけれど も、あの、こう、ま、外から、こ、そう いうなんというか、ま、力を、ま、ける ことができたっていうの も自分にとってはこう良かったのかなという風に感じています。そうですね。あのですので私たちはそうです。ま、 AIの活立ところは、ま、その土中間の うん。 こう、ま、強力の向場というところにこう危険が置いていましてそうですね、あのなのでそうですね、終盤戦のやはり戦い方とかやはりその、ま、詰め切りというのが、ま、基礎になっているのかなとはい思います。 [音楽] ありがとう。 ありがとうございます。ね、終盤はやっぱ こうなく、ま、AI研究は序盤中という話 だったと思うんですけども、なんかその中 で今こう新たなロトルじゃないですけど、 こ終盤を鍛えるトレーニングっていうので なんか割とこう中盤の他の局面名から、え 、こう始めたりすることがありまし、商業 部座とスプリントっていうのが今 めちゃくちゃ流行ってるんですけれども、 ま、これはもうAIがあるためにできる ようになった将棋の小たな、あ、ま、こう 教育学習方法だったりですけど、なんか そういうのってこうて、あの、こう中盤 から古角の局面に出すみたいになって実力 公に出したことだなと思うか、なんかこう つまりこれまで途中の手の会社が分から ないわけじゃないですか。については いかがですか?あ、はい。そうですね。 あの、 ま、そうですね。こう、ま、つ々 なその中パターンをこう覚えるのに役に 立つというお話をしたんですけれども、ま 、ただ積とそのまま実践っていうのは やはりその、ま、厳密でやはり、ま、 異なるところも、ま、多くあります。 やっぱり爪勝率の特有の、ま、手数って いうのも、あの、多いですし、ま、やはり 完全にはしないというところがあります。 ま、ですの、その、ま、物質のその終盤線 あるいはその、ま、終盤線で調査な局面 から、ま、考えるというのはよりなんて、 ま、そのまず実践的な、ま、決でその、ま 、学習できるということは、ま、大いに あるかなと思います。島主身はそうですね 、あの、結構まだポイントその、ま、子供 の頃はなんというか、ま、アナログな方面 お詰め商人であったり、ま、並べといった ことが、ま、メインではあったんですけど 、やはりそうです。本当に今の時代テスト と、ま、そういった本当に、ま、新しい やっぱり、ま、個人的な学習法というのは やっぱり、ま、色々、ま、大きな可能性が あるのかなとはい、思います。あ、 ありがとうございます。なんかデータ上は 実はですね、こう中から始まる勝利って プロの先生とかほどやっぱり強いんですよ ね。YouTube見ててもやっぱりこう プロ先生って自力があるというか中心版が 強いからやっぱり強いかなっていうのを そういう局面からさしてるのでもやっぱり 見てられるるっていうのは私たちの見解 だったりします。はい。続きまして、あの 、その終盤の話ですけど、こうちょっと 最近話題になってましたが、え、基地で あの将棋は唯一使いゲームじゃないという 、あの、基地がありまして、結構皆さんも 同じかなと思うんですけど、あの、こう、 これも1つのAI研究の先にっていうその テーマの1つかなと思いますけれども、 あの、発言の真理というか、こうなんて 言うんでしょう。え、意味合いていかが でしょうか? はい。 そうですが、あの 何でしょう?こんな人でそうしてみるのが 、ま、難しいところはあるんですけれども 、そうですの う、 ま、基本的対局っていうのはこう一その、 ま、新たな、ま、局面に、ま、出会うと いうことかなという風にも、あの、思って いまして、ま、その中でその なんでしょうのこう、ま、局面1つ1つで 何かそのお唯一の正解を、ま、見つけよう という姿勢で、ま、考えるというよりは その、ま、色々な、ま、可能性を探って、 ま、その中でその、ま、こう自分のこう、 ま、面白そうな、ま、手であって、その 面白そうな展開というのをなんというか、 ま、選んでというのもなんていうの、ま、 1つの、ま、命かなという風に、あの、今 は、ま、考えていまして、ま、そういった ことを踏まえて、そのこう、ま、唯有唯 有一すのではなくて、そういう 、ま、自分のその、ま、価値観の中でその 、ま、面白さてそういうのを、ま、考える というあのことで、ま、そういったあの、 ま、発言になってたかなとはい、思います 。はい、ありがとうございます。あの、 詳しくはあの、記事を見てくださいという ことですね。はい、ありがとうございます 。じゃ、次のテーマにください。え、次、 あの、3番目、あの、AIと将棋の競争と 、あ、共に作るというところなんです けれども、こちらであの、AIと、ま、 人間がこう共に進化していくのが衝撃の こう未来族だとまさにそれを対現してるの はあの富士先生を初めする、え、富士規制 をするディシアルネテムのAIネイティブ の方々なと私も思っております。中でこう どうですか、こう将棋AIがあ、対当する とかこう将棋の文化に与えたい影響って なんか感じてることてありますか? あ、はい。そうですね。やっぱりまずは こう我々そのプレイヤーの立場がその、ま 、AIを、ま、活用することで、ま、 やっぱり今までよりもあの、ま、効率的に あの、こう強くなることがやはり、ま、 可能になってきたのかなという風に、あの 、ま、強く、ま、感じています。またそう ですね、あの、ま、それがやってこ、あの 、おぎりを、ま、見てやっぱり楽しまれる 方にとっても、ま、最近ですと、その公の その、ま、候補、ま、候補者であったり、 その、ま、評価というのがこう、ま、表示 されたりして、それでその 直局面のやっぱりパッと見た時にそのお 形成がどうなっているかとか、そのどう いう手がなんかいい手か結構正直プロでも 、あの、すぐにあの、やっぱり判断難しい というところがありますので、それは パイロップの方にあの、ま、そういう形で 伝わるようになってたことによりやはり その、ま、この方もこ、ま、口が本当に 広がったかなという風に、ま、感じてい ます。ま、最近ですと、その です、ま、いわゆるその、ま、こ生の進も ありまして、例えばそのこの自動でそ、 解説をなんかつけたりとか、ま、そういっ た試みもあるようであるようですし、 そしてこそばそういうその、ま、恋愛に よってはその、ま、そうの楽しみ方って いうのがこう今後もさらに起き上がって いくのかなという風に期待をしています。 はい、ありがとうございます。で活用ね、 その私よりも詳しいと思いますので、あの 、是非また色々お休めいただければと思い ます。確かにね、今色々とこう書てみたり とか、ま、色々進化をしてるところなのか なと思います。はい。 あ、どうぞ。是非お願いします。 えっとこのAIのですね、強くした、ま、 立役者というのは誰かと思うんですけど ですね、実はさないと思うんです。という のはですね、 ハさがいたせで、ま、おかげじゃない、 おかげが成果をですね、彼がプロになるの は諦めてこちらの世界に飛び込んだと おそらくそれがですね、え、ま、こ、福岡 ね、ま、本当あの福岡じゃなくてこだった のでね、プロ目指すと良かったでしょね。 え、ま、彼はさっき言いましたようにです ね、同じ県の人間ですけども、中学の時に 県内になったような素晴らしいあの、あの 政治としてもです。素晴らしいです。で、 私はあの正直言って、え、ま、脱成します けども、え、中学3年の時にアマ2だった んですね。で、師匠に2万持ちで負けた ようなそんなような、え、少年だったん です。今ではもうそれが入ってくる時に今 じゃ負けなんて考えられないですからもう 私と書いてはですねも全然え手が違う ぐらいのあの才能だっただったんですけど もただ私のえ唯一の良かったのはですね ハフさんのようなえ しかもあれだけじゃないですよなあの時と かさっと安い人がとんでもないのいっぱい いましたよね ことは私の場合はですねえですからまあ あの彼はですですね、プロの道行かなかっ たというのはここだけのそのAIのあの 勝利の進歩につがったのかなっていう風に ま、私には思ってるんですけどもいかが ですか?ありがたいことは上がってます。 はい。あの才能が高かったということで はい。才能がなければあの経営者になった 方がいいということだな。はい。 ありがとうございます。じゃあ次行っても よろしいでしょうか?えっとですね、あの 4番目、あのAI勉強者とあの知士の視点 ということで、えってます。こちらも私の 方から1点目話しさせていただきます けれども、今こうAI開発の魅力とか課題 というところで、ま、ちょっと我こ将棋 AIっていうところで、あのDLS ヒーローズとかあの質と言われて、ま、 おそらくこうコンピューター勝負の中では 証言のは、ま、あのトップレベルである ことは間違いないのかなと思って、今こう ひたすら私はこう話してられな南局面って いう学習を国面学習を進めてるとそのうち のこうスーパーホームがしてと感じなのか なと思っています。え、で、色々とこの 強い合があると、例えば今ねおっしゃった 事前におっしゃったようにあのまずが強く と研究も使えますし、あとあの評価値って 言われるあの形成をな何体何とか90対 10とか見たのも提供していますし、え、 これからその文脈分かってくると感染器 みたいなけれど、なんかそんなところまで こう色々こう活用範囲があります。で、 その辺が、ま、あの、これから私のこう、 1つの解約の魅力というか、なんか皆さん にもっと添えるようななんかそういう ところで、あの、使えたり、使って いただいたらいいのかなと私とも日々こう 処理しているところです。ま、そん中で なんかその富士規制から、え、例えばこう 、え、AIの思考と処愛の思考とこう人間 の思考のなんか決定的な違いというか、 なんかこうどんどんどんどんこう一切に あまりこう違いを感じない言ってるんじゃ ないかというのもありましたけれども なんかでもこの辺はちょっと違いを感じる とかなんかそういうところあったりします か? ああ。はい。そうですが、 私もその、ま、普段を、ま、使っていれる 、ま、検討を、ま、その、ま、その研究を する中でやっぱりその、ま、こう示さ、 呼びするよう、いや、なかなかこれは選べ ないみたいなともやっぱり、ま、時には あります。そも、やはりそのなんでしょう 、有権の場合ですとやはりどうしてもその ままやっぱり、ま、リスクを、ま、よくも 悪くもその、ま、リスクもやっぱり、ま、 ある程度コントロールしようという意識が ありますので、そのこ、ま、リスクがその 高いくて、ただこうそれが、ま、成立した としたらなんか、ま、すごく、ま、一に 勝ちになるわけでもではないみたいな変化 ですが、やっぱりそれをこう踏み込んで 読むむっていうのは結構難しかったりする んですけれど、ま、AIの場合ですね、ま 、そういったその、ま、考え方ではあり ませんので、そういうその 反手であってもその、ま、そこがこう 踏み込むべきであればやはり、ま、 踏み込むようなところで、ま、やはりその 、ま、雑談には、ま、あんまりできないっ てどこでもありと、ま、立つなんというか 、それが、ま、かの、ま、深さでもあるの かなとも思うんですけれど。そうですね、 やはり、ま、特にこう実践のこう対局の中 ですと、ま、持ち時間も、ま、鍵、ま、 カライト、ま、その有限の中でやはりやる ということなので、ま、その辺りのその そういうAIならでのその、ま、感覚と 言いますか、その差し方というのを取り、 ま、突然のやっぱりそういう、ま、制約が ある中でそれをやっぱりどうかしていくか というのが、ま、問われるかなと思います 。 ありがとうございます。うまくAIを活用 しながらそのこう選択を問われるとまさに これからの生成時代に問われる能力が私も 感じました。ま、そのイベントの中で まさにこう 次のこう小とを使った基礎展開でいるん ですね。こんなことだったらブレイク スルーするんじゃないかみたいなことを ちょっと伺えたいと思うんですけどなかっ たない。 あ、はい。そうですね。私はあの小さに そういうその 、ま、今その、ま、今でのその、ま、AI です本当に、ま、気力は本当にこう極めて 高いんですけど、一方でやはりそのこう、 ま、その、ま、そしの意等というのは なかなか、ま、パッと見てやっぱり分かる のが難しいというところがあって、ま、 そういったところをそのそう、全体解説、 それかそのより分かりやすくその提示して くれるようなものがあればいいなという ようなことを言ったことがあったんです けれど、やはりその今のその、ま、入れる ようなその、ま、本当に飛躍的な性能の 工場によってやっぱりそういうことも本当 に技術的にやっぱり可能になってきている んだなということも、ま、感じますし、 そうですね。あの、 なので、そうですが、あの、 いや、なんでそれやっぱりどういう 欲しいともなんかそれを思うよりも先に なんか実現されてしまいそうな感じだと 最近は思ったりもしますけれど、ま、そう ですね。の ここに、ま、これからやっぱりどういう そのマシン化が乗れるのかというのを 楽しみに反したいと思います。 あ、ありがとうございます。で、ま、私も 今お話だったような、やっぱりこう ブレイクするって、こう意図を説明でき るってところ実はこうAIの研究とかでは 結構次のこうテーマになってまして、今 まではなんとなくこれが正解だからみたい な感じでそれをこう覚えて学習するみたい 、真似で学習するみたいなが多かったん ですけど、その意図って何だろうっていう のがなんかこう結構今これからのあの テーマ学術的にはテーマになってきてるの かなという風に思っています。なので非常 にこう近い回答なのかなと私も思って ください。はい。じゃあ次にあの てください。え、あと残り2つになりまし た。え、小教育ということでこここちら あの今日ですね、え、皆さんあのAという 結構興味がある方もいらっしゃるんじゃ ないかと思ってご用意いたしました。え、 子供の成長とかあの教育現合 も今活用されたりしてる時態になってき ました。え、例えばこう藤規制もあのなん たでしょう?将棋AI将棋A書です。AI 、ま、将棋AIとか、ま、将棋から学ん でるんですけれどもなんかそっから学んだ ことがなんかこう将棋以外になってる みたいななんかそんなところのエピソード とかありましたらあのお願いします。 あ、はい。そうですね。あの、 投資しても結構やっぱり最近はその 結構塗装以外でも、ま、AIを使うことが やはりこうあの、ま、多くなってきまして 、そうですね、その こういう取りをすることでなんか、ま、 自分自身のそのなんていうか、ま、この 意見でそのまま考えが、ま、より なんというか、その、ま、アっとすると いうか、この以外が深まるところもあり ますし、ま、あとはそうですね、あの、 こそうです。あの、今年のサイトですと、 ま、ちょっとしたなんかコー度を書いて もらったりとか、ま、そういうことも少し ありまして、本当にあの、こう なんていうか色々なことが、ま、できる ようになってる人かなということを、ま、 感じています。で、そうです。の ハイライトの教育ということでと私自身が 結構その、ま、子供の頃っていうのはまだ なんかそういったことが一般的ではこ なかったんですけれど、そうですね、あの 本当に今はやっぱりこう、ま、教育ての その、ま、AIのその果たす役割りという のが本当に、ま、すごくこう、ま、大きく なってきて、ま、今後もさらにこうなんて いうか大きくなっていくかなという風に、 ま、感じますし、そこですね、こう、ま、 そういうのその学習法という点でやっぱり 私自身は本当に、ま、こう最初であったり そういうところからのスタートで、ま、 それはそれでもちろんうまいところもあっ たとは思うんですけど、ま、ここで本当に よりなんていうか、ま、新しいやっぱり 優れたその、ま、学習方法とかが、ま、 色々な、ま、正直、ま、かけた本当に色々 分野でこれから出てくるのかなという風に 思います。はい、ありがとうございます。 ま、そのままにその学習というところでは 、例えばあの、こう新理というこう衝撃の ルールを知らない方が、え、大体初段に なるぐらいなんですが、先時間の学習は 必要なんですって、え、1000時間 ぐらいの学習が必要となってるんですけど も、なんかそのAIを活用して、ま、 すごい弱点を早くできるようなカリュラム も作ったんですけど、その365時間、 1/3弱今ぐらいですけど、その1年間で 初段取れるぐらい メゾができまして、ま、こういうところで もやっぱりこうAIを活用すると自分の 弱点を結構克服しやすいというか、例えば なんかえっとなんか次の言みたいなのも 正解化も割とこう考える力なかった長かっ たところが結構自部隊目ちゃったりもする のでなんかそういうところも含めてこう AIの爆習方法っていうのが中にもこう 攻撃してくるんじゃないかなと私個人的は 思ってますがここですですね、今日はあの 、え、それぞれあの青野先生と北といえば 、え、それぞれあの勝利とあの動物勝利の あの開発者があるということであのこの 辺りのちょうででしょうというか教育的 価値というかその辺を一言お願いできたと 思います。 あの、そうですね、えっと、道物私作った の18年ほど前なんですけども、実はでも 、あの、私の中でですね、動物を生まれた その手前の部分で、えっと、青野先生の 組織に書かれていた、ま、その組織は多分 9将棋っていう書かれ方をされてなかった と思うんですけども、その、えっと、両方 に33×3の葬儀で王様が両方にいて、 もちろん木とふっていう問題が書かれてい て、あ、こんな小さい娘でも原になるんだ なってっていうところでその記憶があって 、ま、動物よりのちょっと原定みたいな ものになってるんですね。ただそれだと、 あの、ちょっとあのゲームをこうしっかり するにはあの狭いのかなと思って少し広げ た形で動物将棋が生まれていう実はそう いう流れがありまして、え、ま、動物は ですね、あの、もうすでに解析がされて いる形なので答えは出ているんですけれど も、それでも相当あの深くて曲名が2億 通りぐらいあると言われてるんですけれど も、それを作った時にもう将棋って本当に 深いゲームなんだなと動物これだけ小さい マでもそれだけの数があって難しいゲーム なので、ま、逆に将棋の多く深さを感じる というはい。あのゲームになりました。で 、あのそうですね、独物ちょっと離れて しまうんですけども、私あの商業こう教室 で教えるということをたくさんやっており まして、で、そこで結構AIを使わせて いただいてるんですね。ま、ブレトであの みんな子供たちにその将棋王やってもらっ たりだとか、あとはその将棋っていうのを 使ったりだとかいうことでやってるんです けども、あの人てすごくこう伝える力も 強いと思ってまして、トレーニングって いう意味ではではなくて、ま、例えばその あの評価値、先ほどの評価値ってその勉強 のためのような話が今メインと思うんです けども、評価値があの表示されることに よってミルソンの皆様もやりこういう ところで、あ、形成が変わったみたいな ことをさし細かいことが分かんなくても皆 さんがこうドキドキワクワクして見られる ようなものになったので、ま、そういった AIの活用っていうのはなんか結構進んで いてであのいろんな場所でね、使われて いるなという風に思っています。で、あの 海外とかでも結構そのAIのおかげで強く なってる方も今で増えていますので本当に AIのおかげで省どんどん発展しているな という風に思っています。はい。ちょっと まとまらなかったんですけれども ありがとうございます。 のエタれてます。先生来ました。そうです。 え、ま、私はあの 9勝負ってですね、いわゆるが3×3、 そんなちっちゃい番で集合させるのかと、 え、いう風に考えられ方がおると思うん ですけども、これは、ま、私が、私にして は知らなかったんですけど、自分がやその 考えてからですね、後で、あの、え、どっ かの大の風がですね、昔あの紹介あった王 様は斜めに11と3にてですね、で、お 互いにヒと持ち合うそういうがあったと、 え、いう風に後で、え、しました。で、 あの、私の場合は、ま、それをでもですね 、え、 三角3の中で、え、全く同じ、え、将棋と 同じルールで消ができないかと。そうすれ ば、え、覚えるの逆じゃないかというのは ですね、あの、子供さんたちの証言を見て ますと、え、大会始まってもですね、1で 配っていう人は結構多いんですね。で、見 に行くと車の服をついてっただけで破れて 取ってですね、大沢釣っちゃったっていう 、そういう証言が結構多いんですよ。です から結局あの 相手がこうここまでの進め方も知らなけれ ば取り方も分からないというえで要は9× 9のあの盤面でやってももうとてもこれ 無理だろとですから3×3のってですね 結局将棋の1番大事な、え、進む取るなる 駒を打つ大手ステとえま私一応、え、 再建府 ノ動作言ってますけどですね。それが、え 、学べないかと同じようで学べないかって いうのに、え、で、さっき言ったその処刑 を決めるんじゃなくてですね、処刑が いろんな処刑があれば、え、面白いんじゃ ないかと。え、もしかしたらその、え、 どういう処刑で始めるかってことで、 例えば大阪1日33日でですね、で、え、 持ち物が金1万持ってれば当然2金にとっ ては勝つわけなんでですね。え、そういう 風にあの トランプでこう 処刑を引くのをですね、作ったんですね。 そしたら、ま、50私はもう50、50な とり、え、考えたんですけどいや、ま、 どっち価値になるかも難しくてもしかして 僕はいくら考えたってですね、なかなか どっちかしか分からないっていうがあって 、ま、そういうのもそのトランプで行くと ですね、え、今見た簡単な価値がある場合 には弱い子でも勝てますから、結構あの 弱い子はですね、楽しんでさせるんじゃ ないかということで、え、 自分で正直言ってですね、あのお金自分の お使って、え、3×3の盤面と、え、それ から簡単なパン作ったんですけど、それを 見た、え、ま、出版社の弁当者がおるか やらしてとで化さしていただいて、え、ま いったトランプも作ってくれたし、え、 入門者も作ってくれたということで、え、 ま、一言は随分 、ま、あの、流行ったし、え、話題になっ たんですけども、私、あの、まだ現役で やってて、彼女みたいに熱心じゃなかった んです急にですね、中話のは急に有に なかったと思うんですが、ちょっと今ん とこ8系だつっもったいないから今からで もね、やろうかと思ってはいるんですけど も、ま、たまにあの、あの地方でやっては いるんですけどね。え、まあ、1番覚え やすいじゃないかなと。しかもあの、 たった中で先では言ってますからね。え、 ま、自称にはさすがにないですけども全で はよくってますので大、え、ま、あの、 つまということと 、ま、動かすということも覚えないんじゃ ないかということで始めました。 ありがとうございます。非常にこう熱量 高いお話で行いました。はい。是非皆さん 続きはあのウルテってことであの動物勝利 とあと9勝いいただければと思います。次 最後になりました。 これですかね。はい、最後になりました。えっと、最後ですが、あの、ま、未来の教会は来てただいております。 え、未来のAIと消費を楽しみだという テーマでございまして、え、不人生が提案 する系AI活用とか、え、ミル商人も進め ていただけるような、こうAIがある みたいな、あの、先ほど話も出てきました けれども、あの、ま、AIも例えばこう見 てる雰囲気とか先生がちょっと形成 苦しかってる時の臨場感とかそういう 楽しみ方あるかと思うんですが、先生のお 勧めするそういう楽しみ活用をお願いし あ、はい。そうですね。あの、本当にこう答えてるのは中でもその小のその評価や筋がこう表示されて本当にもうすごくこう分かりやすくなったかなという風に感じます。で、それそうです。 私はそれで結構あの退局中に、ま、形成が 割とこう、ま、顔あるいはご姿勢にあの 現れると、ま、そんなに自覚はないんです けれど、ま、そういう風によく言われるの で、あの、ま、結構そういうところをなん かこうこう表地と合わせながらなんとか見 てこう想像していていただけるのにこう、 ま、楽しめるのかなと思いますし、あと 最後の局面のその、ま、性質でやって、ま 、その やっぱこう終盤性ですと本当に一手でこう 入れ替わってしまうということもあります し、ま、そういうところなんですと、その やはりこうAIの評化としてこう少し差が ついていても実際の感覚としても非常に、 ま、極いという局面もあの、ま、多くあり ます。ま、そういうその、ま、こ、ま、 評価とその、そう、ま、その体感ていう そのところも、ま、ギャップであったり、 ま、そういうところもなんか含めてその こう見ていただけるというようになんか その、ま、対局が、ま、楽しんで いただけるんじゃないかなという風には 思います。 はい。ありがとうございます。皆さん是非 そんな話で楽しんでいただければと思い ます。フ先生はあの今AI評化とかあれ私 もこう昔はこう何点1000点とか1点が 100点がちょうど1枚分なんですけど あれがやっぱ私分かりにくいと思うんで あれパーセンテ表示っていうのをちょっと 思いついたんですね。あれってこうシオ カって変換してるんですけれども、そう すると結構パーセンテージでいい感じにな るっていうのでやっぱこう見やすくなった のかなという風には思うんですが、あるい こう見られてる側としてはたまったもん じゃないじゃないですか。いかがですかね 。シとはい。そうですね。あの、いや、ま 、そうですね。もちろん私の対局で、ま、 そういう形でやはり中継されることが、ま 、非常にあの多いわけですけれど、ま、 ただ退局者のです。もちろんそれが当然 ながら直接するわけではないので、ま、 大体対局中になってか、ま、コマが出ます か、その直面にやはり、ま、集中している ので、ま、そういったことを意識するって ことはありませんし、逆にやはりそのこう 私がこ他の方の勢力をあの、こう見ると いう立場ですと、なんとかこうやって、ま 、中継をつけて、あ、今はこう、こういう 特面でこういう形成だったと、あの、結構 本当に思ったりもしますので、あの、そう ですね、あの、こ元の立ちなんかそういう 風になんというか 結構その本当にこう 方にやっぱり正を楽しめるようになったの かなってことはあの実感しますのでそう ですね、あのプレイヤーとしてなんかそれ がま気になるということはま、おってくれ たいかなとはい思います。 はい。ありがとうございました。今日は ですね、あの、対談の人をしまして、あの 、色々とこう、あ、関係者の方々に、あ、 どういう風に見てみたら面白いかっていう 話ですとか、あとは学びと一緒の消費と、 あとAIのこう共通行ですとか、ま、その 辺り、え、またそれぞれこう、え、洞窟 将棋でしたり、え、金圧将棋の狙いといっ たのもなかなかこう聞きてないので新たな こう機会になったんのかなと思っており ます。あの、じゃ、今日はあの、今日対談 の方こちらで終わらせていただこうと思い ますので、どうもありがとうございました 。 [拍手] [音楽] さん、たくさんありがとうございました。 え、様々な視点色々な角度でのお話を たくさんしていただきましたので、皆様 それぞれにAIと承認についての理解が 深まったのではないでしょうか。はい、 もう1度大きな拍手お願いします。 ありがとうございました。 en deTパ

棋聖戦五番勝負の第4局が予定されていた静岡市沼津市で、藤井聡太棋聖らのトークショーが10日、開かれました

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