『国分太一問題、なぜ情報は洩れなかったのか警察は芸能人への捜査はやりにくい？』RM・ジャーナル　第４０５回

『国分太一問題、なぜ情報は洩れなかったのか警察は芸能人への捜査はやりにくい？』RM・ジャーナル　第４０５回

[音楽] RMCチャンネルご覧の皆様、こんにちは 。日本リスクマネージャー& コンサルタント協会が提供する YouTubeチャンネルです。 組織と個人のリスクマネージメントを 考えるリスクマネージメントチャンネル。 本日のスピゲストスピーカーは元警視長 総裁の佐藤誠さんです。今日はちゃんと 言えました。 はい、ありがとうございます。よろしくお願 長いんですよね、タイトルがね。はい。 はい。私東京会福長の石川健子です。 えっと、今日はですね、あの、 ま、少し時間経ちましたけど部さんに関して、ま、日本日のあの、えっと、どうも部さんのコンプラ違反に関して、まだはい。 佐藤さんに意見を伺ったことがないなと思いまして。それで今日はあの、あ、そうですか。 え、ちょ、お話を聞きたい。 ま、逆に聞きたいぐらいなんだけども、だからやっぱり中井さんの問題と比べちゃうんですよ。 国部さんも大スターじゃないですか?大イスターというか 2 人ともだけどなんとなくさんの方はうん。 収まっちゃったなみたいな感覚。うん。だって別にスポンサーもあんまり離れて離れてるわけじゃないしさんみたいにこう大騒ぎでもないし、ま、内容が内容だからかもしれないんですけど、ま、ここら辺の方を逆に専門の石川さんになんで収まったのかなみたいな。 あ、はい。じゃあ逆質問で質問。はい。 じゃあ、私の質問はまた後でということで、 ま、だから私はそれぐらいにしか見えないから はい。あ、部さんの場合は、えっと、初動が早かったんだと思います。だ、会見がいきなり始まっちゃったじゃないですか。で、フテレビの場合って私たちも最初こうジャーナルで女性セブンのスクープから始まって で、あの文春からも出てあ、なんかうちでも取り上げようと思うんだけどどうですかってあと 9000万円って気になりますよね。 うん。て、こうグダグダ結が広まって最初は噂があってそれからスクープされて うん。 で、週刊誌がスクープしてという形になってそれで最後に記者会見ていう形が来てるからその噂が先行してたということがダメージを広げたと いう形になりますよね。 でもこの国さんの場合ってなんかいきなり記者会見やりませって、え、何が起こったのって。 で、その記者の人たちも全然情報がない中、 え、一体何したんですかって。いや、種類言ってもくれないと、え、人数はっていうことで、ま、記者の方も全く何にもわかんない状況の中で会見やったので、 の、ま、それはそれでイ立ってたとは思うんですけども、記者の方も割と分かんないうちにパッとやってしまって、 でも、ま、 うん。 ま、私からすると会見する必要あったのかなっていうのはあるんですよ。何も言えないんだったら、ま、コメントペーパーだけプレスリストだけ出して、 え、それで済ませる方法もあった、あったし、あとぶら下がりで 90 分もやってたので、ま、なんか随分だらダラと 90 分もやるなと。会見自体の形としてはあまり良くないとは思ったんですけども、またみんなが何も知らない状況の中でいきなり一般とやったっていうのがあるとは思います。 で、それで、ま、昨日ちょうど記事があって うん。 裏事情っていうことだったんですけど、これがですね、 裏事情ってこの広まんなかった鎮化したみたいな。 そうです。鎮化したってのは要するに初動もそうなんですけども、あの、そもそも彼ら 20 年間運用している保イスする制度っていうのがあるそうです。 そのテレビと内にですか? そう。ニテルホイスルっていうのがあってはい。これ 2002年10月1 日に導入されたってことですから、もう、え、 20年ですよ。 うん。ああ。 車内報告制度でコンプライアンス違反、コンプラ違反や修業規則違反を確認目撃した局員は誰でもこの保イスルに通報することができる。 ええ。あ、これいいですね。 ああ。 で、20年もこれやってるわけだから、 あ、気軽にできるわけですね。この内部通報とかじゃなくて保する性。 保する、保する。ま、ま、内部通報と一緒だとは思うんですよね。 でもなんか気軽にできそうな名前ですよね。 保する生徒ですからね。 で、報告された事案は即座に会長や社長といったトープまで共されて、 あ、共有されるんだね。 で、多に当てるべきと判断されば編成部、社長室、後方部、ちゃんとこう、こうでも部が入るわけで が中心となって緊急チームが編成されるということですから、この保スル制度 が、あの、良かったんじゃないでしょうか。で、これって、ま、導入した直後だとなかなか運用が難しいと思うんですけど、これ 20年も運用してますから。 うん。 そうすると不少時に対応するシステムを構築できたできるわけで、 で、それで、ま、いろんな今までも実績があったと思うんですね。会見するほどじゃないんだけれども、保する制度があって機能してたと思うんですよ。で、その 中の1 つとして大谷翔平さんのロスンゼルスの豪邸について に出金を食らったわけじゃないですか。 あの、えと、ま、保する制度があって、関係者から報告があったからすぐ対応ができて、 うん。 そして、まみ子さんの知人などにコンタクトを取り、なんとか本人に謝罪の うん。 謝罪の意を伝えたということです。 で、それで金から3 ヶ月後には関係福に立ってるけれども、ちなみにフジテレビはまだ復できてないということですから、要するに何か問題が起こっても現場で起こってる問題って案外上の方に行かなくて、ま、広方部も何も知らない状況が続いて、ま、帰ってダメージが広がっちゃうんだけども、皆さんが社員が放出する制度を利用して、こんなことがありましたよと、で、金食らいましたよというようなことをすぐ、 すぐさ、報告するってことですぐ対応ができると。 ああ、 で、この度が大きいじゃないでしょうかね。 ああ、初めて聞きましたね。保イスするだから、あの、もう 2002年からですから。 2002年から。これ結構私ま んすごいなんかあれですよね。危機管理にたけてるみたいな感じもします。でもなんか色々問題もありますよね。なかなかね。 僕もね、なんかあの24 時間テレビですか?なんか あれ寄付の問題とかもね、 なんかあったし。うん。 だから、ま、その点はどうなのかなと思うけど、だけどもなんかこの国部さんの時うん はけに取られた。 俺これ非常に気になってたんで、 ええ、 あの、ちょっと文春の方にちょっと聞いたんですよ。ちょっと話す機会が うん。 全く知らなかったつってます。 あ、だから文春も知らない。 文一瞬もだからね。 だから車内が車内が早かったんですけど早かったこと。 これなんか何なのみたいなね。 うん。 ま、言わ、言わなかっ、本当のこと言わなかったかも。あれでも本当だな。逆に文春の記者でも 第3 者的な立場で知りたいですよね。みたいなこと言ってきてたから。だから あれみんな知らなかったんじゃないですか? あんな知らない。知らない。知らないできない前会見やっちゃったから。 うん。だ文春にも垂れ込みがなかったみたいですね。だから うん。だからほらみんな何かあったら言いたいわけで組織の中に入れるところがないから外に行っちゃうわけじゃないですか。このホイスル制度て 20年運用してるから。 ま、ちゃんと報告すると、保育するで報告すると車内でしっかり対応するっていう信頼感があるから。 あ、そうですね。 きっとちゃんと うん。 通報するんじゃないですか。だ、 だからうまくいって そうです。 スポンサーもさ、鎮化してスポンサーもそのままでちょっとフジテレビと比べちゃうとなんか日本テレビのがすげえなんか管理がね。 ああ、 ま、行き届いてんのかなみたいな。あの、結果的にですよ。 ただ、あの、ほら、会見たら、ま、なんとなくこう損害賠償請求などを関係者から受けないように先手取ったりね。 なんかこうの訴訟リスクを見越してな んだろう、企業としての責任対応の姿勢をアピールしてるみたいな なんか証拠作り、もうやったんだぞと、あとは何もないぞみたいなね。 それであのスポンサーやね、こう必要率バルをこうなんて言うんだろう防ぐみたいな。 ま、形式上はなんか説明責任してるけども、なんかその載だけども、なんとなく責任逃れ みたいな感じも受けたし、ま、そこはあの、個人的になんか受けたようなね、 あの、なんつうんだろう。ま、もう会見を開いてもう手導権を取っちゃって、あとはもうガタガタ言わせないぞみたいなね。それでバッとやってバッと終わって適当に髪だけよりも 停まくやったなみたいな感覚は受けたんです。ま、素目にはね。 そうです。 うん。ま、だからただあれ多分だるだらと 90 分やったのがちょっとマイナスだったんじゃないかなって。それ言えないことが多いんだったら、あの例えば 30 分にするとかおそらくプレスリースだけだったら確かにこう問い合わせも殺藤するからとりあえず社長が顔を出して コメントするっていうぐらいだったら 30分ぐらいにすればいいけれども90 分もやるからなんだかんだと同じような質問が繰り返されてしまったっていうのはあるとは思いますけど。 そうでもある意味ね うん。 あの、なんと言うんだろう。珍しい会 うん。 もうプライシーの方をずっと通して言えません。言えません。あ、こういうのもじゃあ後々出てくんだなみたいな。 そう思いましたよね。思った。 あ、こういう手もあんのかみたいな。 ボロボロボロまた出てきそうだったんだけど意外とだからやっぱり車内で信頼されてるんじゃないですか。それが多分主日の場合はコンプライスに行ったら社長が言ってるコンプライスに話をしたらダ漏れになるって社長が言ってるから言ってるぐらいだから信頼されてないってわけじゃないですか。 [音楽] うん。 なんかあのフジテレビの社長と比べるともうそれを通したみたいな。 もうな言えません。プロベシっつって。それで通したから、 ま、ある意味珍しくてう ん。 なんか ちょっと今までにないね。すごい会見だな。 90 分もあるで通したぐらいの感覚でしか素人メ見れないからでも色々こういうのもあったんですね。 あ、そうです。7月に、え、 7月、7月8 日に出た報道によると、ま、この保育する制度がしっかり機能してたっていうことは、ま、本当にリスクマネジメントとしてはこれは成功してる。そう、そうですね。今初めて知りましたけど、あ、そんなのがあるのか。ま、それだったら気軽にね、なんか内部通報とかじゃなくて、あ、こんなのありますよみたいな、 ま、ご連絡みたいな感じでいいかなみたいな思いましたけど。うん。うん。 ま、あとちょっと私が佐藤さんに聞きたかったのは、その芸能人の、ま、いろんな不傷って、ま、あとコンプレ違反とかいっぱい出てくるじゃないですか。 うん。 で、それに対して警察ってやっ、ま、基本的には被害届きが出ないと、ま、あの、動き動かないだろうと思いますけれどもうん。 その一般論でもいいんですけど、このやっぱ芸能人が何かした時っていすごくやりづらい、操作しづらいっていうのはあるんでしょうか?あるいは被害届きがあったとしてもちょっとこう足を踏んじゃうとかいうのがある。 のか、あるいはその案件によってなのかっていうのは特 ま、案件によってですよね。だ、もう重大事件、 もう 1番前も199で人が亡くなった事件。 ま、これはやっぱり表に出ざるないっぱいあるじゃないですか。 そういう過去のもう名前言わないとして出ないけどもただ細かいやつあの女性とのトラブルで暴行とか ああいうのはやっぱりもう時しちゃうから 時弾をはもうは先手先手打つからなかなか警察に届けないような措置がみんなやっぱりそれ普段からやってると思いますよ。 ただ、あの、現役の時は処でもやっぱ捜査一家でもやっぱ芸能人が絡む事件っていうのはありましたけど ことごとく表には出てないし うん。 うん。だからやっぱりその事務所の 扱い あとたまたまこう週刊誌に出ちゃってなんかあった中井さんとか松本さんみたいのはこれはもう防正量がないかもしれないけどもっとそんな大物ばっかりじゃないですか?芸能人って言ったってね。 はい。 だからそういうのはあるけどもなかなか表には出ない。 うん。 うん。だけどもやっぱりそれはちゃんと管理してんじゃないのかな、事務所で。 うん。うん。 だから芸能人だから、あの、一般人だからって区別すること あんまり関係ないですか?がしづらいとかあるいは帰ってやりがいがあるとかそういうそういうのは別に関係ない。 うん。あとほら芸能人でもあのなんてアイドル女性の方やっぱりそに来ますよ。 あの、要は、あの、家の前にいるとか、俺一番初めにびっくりしたのは、あの、キャンディズ うん。 キャンディズのなんとかちゃん、スーちゃんだっけな。なんかスーちゃんとかいるのじゃないですか。あん時はあの、普通に来ましたから。 え、何?どこ? 浩町警察に。 あの、ミラージュかなんか乗ってたのかな?黄色いミラ。今でも覚えてますけど。 はい。 ちょっと相談したいんですっつって。 今刑事行きますって言った時にパッと見た時にあれどっかで見たなと思ったらキャンディズの女の子だとで普通に来ますよね。 それそれはね、被害届けにってことですか? そう。被害、あの相談 だからあのずっとあの子は人気だったじゃないですか。 だ、あの、ストーカーみたいな、当時、ま、ストーカーと言わなかったのか、突みたいなことされてるんですけど、どうしたらいいですか?みたいな相談にも来るし、だから身近ではやっぱそういうのがどんどん発展しちゃって細かいことはあるけども、なかなかこう表だってやろうとはしないですよね。やっぱアイドルの子とかね。 うん。 あとやっぱりあの交板とかいろんなとこ行くと パッと来るとあれどっかで見たなっていうようなやっぱアイドルの子がこういうことがあるんですみたいな ことがあるから。 あ、日、ま、こ町だったから帰って、あの、いっぱいそういう人が住んでたからね。あの、島町警察の村にはあの、天町さんなんか当時のあれも住んでたし、よく挨拶もしてくれたし、だからいっぱい芸能人がいるけど日常的には いろんな問題が 振りかかってる。 うん。ああ、ま、被害者になることもありますからね。 被害者。うん。だ、加害者にも被害者になること、特に女の子は あと有名な子だとやっぱりずっと外に待ってるだと、ま、どっかよく聞かれんですよ。 なんでバレちゃうんですかね?みたいなどっからあれなんでしょうかねっていう 守ってくれますかねとかま、一応パトロールはしますかってそのなんで漏れたかってのは本人もわかんないみたいな居場所がうんうん まそれはだからやっぱり色々調べるんでしょうね。そういうファンの人はね。うん。 ま、だからあの事務所だほらあのその住所なんか絶対公表しないけどもファンの子は何かしらのあれを持ってやったっぱ多いですよ。 ああ、 例えば町とか、あと部署、あとどこだろう、渋谷とかま、ああいうとこはあの芸能人の方もいっぱい住んでるんで、 やっぱりそういうなんて言うんだろう、細かい相談だとか、細かい被害だとかいっぱいあるけども、なかなかそれは表に出ないみたいな。 うん。 うん。ことはよくありますよね。 うん。 ま、そうするとじゃあ、ま、警察としては、ま、あの、芸能人だろうが、著名人だろうが、一般人だろうが、ま、関係なく うん。全然関係ないです。 普通にあの対応する操作はするということなんですか? うん。だってフラッと来ますからね。本当にね。うん。あのあれと思う人がだから普通に対応して普通に指導して あのなんかあったらまた電話くださいて名刺渡してみたいなことはよくやってますよね。 はい。 うん。ま、先ほどあちょっとこの前番組の前に言ってましたけどあのまそのこ問題と生問題はあまりまあタッチはしないってことなんですけど、ま、麻薬とか薬の場合はそうでもないって言ったな。 そこはどうして? これはね、薬はね、結構内定が大変なんですよ。 内定。 内手っていうか、もう目をつけるばやっぱ警書だけじゃなくていいろんな研究もやってますけどやっぱまとり、 厚生書のとりが、ま、プロなんですけど、ま、まとりの人なんかはよくもう何年間もずっと張り込んで だ、踏み込む時に中で薬がないとダメなんですよ。 ああ、 空っちゃいけないから。 だからものすごくそれでやるとすごいなんつうんだろうやってる感があるじゃないですか。だから芸能人の人なんか狙ってる。ま、薬なんかはね。 あ、芸能人の場合は薬は狙われやす。 狙うだって垂れ込みがあるでしょ。 あいつは赤の六本着でこういつもやってますよとか。 あ、目立つから。 目立つしね。 目立つし垂れ込みがあるし。 結構垂れ込みって多いんですよ。薬のね。 あいつはこどこでこういうことやってますよ。 でもそれは垂れ込んだからって即いけないわけ。内定があるから何年も見るから。 あ、 ま、それがなかなかね、厳しいからそのずっと内定して、内定して、もうこの日しかないっていう時にガサ打つから だから結構目立っちゃうんですよね。 うん。ああ。うん。 そうするとあれですか、やっぱその薬っていうのはあのちょっと 1 回やったぐらいじゃなくてやっぱずっと上的に使っててで、それってきっと多分 そういうものそ大体外でやるだろうから 車内で こういう車内もう家の家部屋にもあるだみんな部屋とか部屋でやりますよ。 部屋をずっと 自分の部屋ですか?自分の部屋ですよね。だやるってことないですよね。 車内 あの例えば芸能人が事務所でやった。 いや、そんなことテレビでやったりはしないじゃないですか。多分しない。 だからそれ多分保ル制度の抜けちゃうなと私今思って。だから 1 つのリスクとしてね、企業からすると芸能人が外で薬をやってでそれを誰かにこう通報さ、え、それ警察に行くんですか?あの人やってるとかっていうのは通報なんですか? タ垂れ込み。垂れ込みっていうのは あの警察にも来るし。 え、一緒にやってるような人が来るんですか? 俺にも来るし。 俺は殺人家だったじゃない。 知りあいつこう薬やってる。でも俺らはやらないじゃないですか。だからそれを流してやる。 あ、じゃあ警察の知り合いの人にみんな言うわけですね。ちょっとした知り合。 そう、そう。知り合いに多かったですよ。 はあ。 うん。だからあのよく事件でそういう反者の人俺、俺らは協力してもらうけど、そういうやつからあいつこういうことやってますよ。 でも俺らそれやんないと分かっててもなんかあったらこれまとりに言ってくださいよとか あの素対に言ってくださいよとかっていうくれあれで情報くれるやつもいる。 え、そのマトリティのとそのえ、素体と何が素体って何ですか? いや、部署が違う。厚成書だから。 あ、ま取りが調査するのと警察ですよ。 あ、一緒に操作するんですか? うん。一緒にはしないけど マトりってのはもそれ専門で構厚。 警察に行っても警察の人はそのまりの人に情報的 いやしないと思う。警察は警察で素対部があるから薬の えそう だ2 つ薬のあるあるですか?でもまとりって逮捕保険とかないんですよ。 いや、ありますよ。 あるんですか? だって俺原宿警察でまとりの人見たけど ええ、 すごいですよ。 こんな茶髪でみ、こんなロックみたいな服来て、こんなチラチャラなつけて、こういう子が髭者連れてきますから。 え、それの人? まとりの人がこうそのまま まとりの人がそういう格好もうわかんないですから。 え、それ厚生労働省の 厚生労働省あの ああ だからねもう本当にねあれと思ったんこう腰をつけてるからほでこんなロックみたいな茶髪でどっこの姉衣ちゃんかと思っ えそれちゃんとけてえっとそけてけてあっつったらあれまとりですよつってだそういうすごいだからもう変装してそういうとこ挿入したりしてまってすごいですから 潜入操作してんですね 潜入操作したりして そういう格好してね 格好 ああ。で、で、ちゃんと台風もあるわけです。 ある、ある。だって調べてます。 あ、え、じゃあそしたら例えば芸能人がやってたらそれを警察が日報があっても警察とまとりと一緒に報して 合同でやるっていうのは俺聞いたことないけど。 それぞれやるんですか? それぞれやって。な んで2つあるんですか? いや、だからそれは分からない。でも厚生書のまとりと警視の初対部両方とも扱う。 ただやっぱ殺しなんかも警察じゃないですか? ああ。そ、殺人とか真薬がか うん。ま、なんで2 つあるかわからないけど昔から高成書のトり ほで警視書の初対部 みたいので、ま、競争し合うためかな。な んで競争必要?競争必要なんですか? いや、だからやっぱり俺だからさくまでやるんじゃないの?俺はもう全然薬なんかもう扱ったこともないけどもそれぐらいは知ってますから。だって来るもん。こうやって誰々何やってますよとか。 ま、そういうはもう知り合の部にやってりにはさすに流したことはないけどこういうのは言ってるけど内定するみたいなありました。やらしてくださいみたいなことで情報を何回何元か流したことはある。だからでも大変なのよ。 この薬は 何が大変なんですか? 内定がもう何日も何日もやんなきゃいけないし。 ああ、時間かかるとか。 時間かもうパッて言われてパッて行くようなあれじゃないですから。 あ、それ何ヶ月も いや、何ヶ月どころじゃないかし。 何年もかけてやんですか? 結構ね。 ああ、 結構ない。 私やっぱりそこはそこのプロを育つわけですね。 プロい手を使ってるか俺やったことないからないしですか? [音楽] 大変みたい。 ま、でもそれは1 人意思ですね。いや、あのコンプラ違反って本当なんだかよくわかんないんだけれども、ま、車内でこうね、放する制度使ってやる分にはいいんだけど、いいんだけど、本当に外でなんかされて、 え、た場合って本当にわかんないじゃないですか。ま、後ろのだなと思いな。 なるね。 うん。そうですね。 うん。聞いきましたけどね。 でもこれ初めて聞いたけど保する制度っていいですね。これね、 あ、これね、ま、名前もそうですね。やっぱ 20 年も運用してるってこと実績はやっぱりこれはあの本当の意味でのリスクマネージメントとして私は機能してるかされて何でもなかったみたいになっちゃってますからね。 何をやったか未だにわかんないですけど。未だにいやどっか漏れるんじゃないかってずっと思ってるんですけど漏れない。あまりがないですもんね。 そうなんですよ。やっぱ中井さんのはまだガタガタやってるけど。 そうですね。うん。 やっぱここはあのきっちり うん。 やってるんだと なんかでも黒部さんってすごいいいイメージしかなかったんですけどね。もう全然ま、テレビのあれだから見てると なんかニコニコして うん。うん。 結構なんか高成青年みたいな感じするじゃないですか。 ああ。 もうダイスターだし なんかご飯の番組とかやってるじゃないですか。あう でなんか喋り方もあれなんかそんなことする人じゃないなとは思ってたけどやっぱりちょっとわかんないですよね。 うん。わかんないです。わかんない。もうコンプレでだからみんなもストレス溜まるんだろうけど。 あ、なるほど。 ま、でもかなり情報管理しっかりしてるなっていうのは思いますね。 そう。色々教えていただいてありがとう。 はい。え、こちらこそ。今日はなんか脱成してまとりないですよ。今日面白くてそっち聞きましたけどなんかまた今度そちらの話改めてお聞きできればと思います。はい。ということで今日は国部さんについて日程のについて [笑い] 2 人で話し合いをしました。皆さんご視聴ありがとうございました。またコメントお待ちしております。佐藤さんも今日ありがとうございます。ありがとうございました。 [音楽] [拍手] [音楽]

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ゲスト　：元警視庁捜査一課　佐藤誠氏
司会　　：RMCA副理事長／広報コンサルタント　石川慶子氏

石川理事Yahoo!寄稿
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＜リスクマネジメント・ジャーナルのテーマ＞
リスクマネジメントに関するその時々に起こった様々な事柄を一つのテーマに絞って危機管理の視点から解説

＜レギュラー司会兼出演＞
・石川慶子理事／広報コンサルタント

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