【雪風】8月に見る戦争映画の意義とは？雪風に登場したポップカルチャー※映画のネタバレあり《ボブ/ MINTO》#雪風#奥平大兼#竹野内豊#玉木宏#駆逐艦#サイコカウンセラーボブ#MINTO
本日は8月15日に公開されました映画 主演竹内豊さん 配給ソニーピクチャーズ エンターテイメント バンダイナムコフィルムワークス の映画からですね、戦争映画などを含めたお話をしていきたいと思います。え、サイコカウンセラーボブです。 [音楽] ミントです。 よろしくお願いします。 お願いします。 この後雪風のネタバレも含めた話をするので、まだ見てない方は 1回動画を閉じてください。 はい。雪風は、ま、当時日本海軍の持つ大型駆逐間 38 隻のうち唯一終戦まで生き残った一隻雪風の話なんですけど、ミントさん、 どうでした?映画。 もう奥田平大健さんの映画だったなっていう風には私は思いましたね。 うん。はい。 雪風って正直大和とかに比べたら致名度は低いじゃないですか。駆逐感なので なのでどういった背景でっていうのとかが全然分からずに私は見に行ったので はい。 奥平代けさんがあのナレーションで説明している部分だったりとか、 ま、その彼を通してあの周りの人たちをあの見るっていうような作りにもなっていた部分があったので、 ま、主役ではないけど 彼の立場に立って見ていたっていうのが私はそうでしたね。 うん。うん。 他には 映像の移し方 演出結構あの人のドアップ うん。 が多かったなっていう風には思いました。 あ、特に印象深いところは 印象深いところで言うと目がアップになって うん。 えっとその人の目を通してえっと船が攻撃されている ていうような演出があってだからそういうのは、 ま、他にない演出だったので、 ま、ここ面白いなっていう風には思いましたね。 はい。 うん。なんとなんですかね。 あの、有村かさんが うん。 最後の方に登場してきたんですけど、あ、ここだけとは思いました。 うん。 ラストの はい。 そのシーンはせっかく有村さん投入されるならもっと長くてもいいかなと思いましたね。 ですね。私も有村霞さん好きなので うん。 あれみたいな感じの気持ちにはなっちゃいました。 出てきてくれて嬉しかったんですけど、もうちょっと出番があったら良かったなとかも思っちゃいましたね。 うん。うん。 寺ラサ館長の意思を継いでるっていう感じでいいですよね。 [音楽] はい。で、その寺沢館長の意思をついで会場自衛隊になっているっていう娘さんでしたよね。 うん。出番はもうちょっと 欲しかったなっていうところではありますが。 うん。そうだね。 はい。 だから収支を助けるっていう役割 うん。がこの雪風ですよっていう話で。 そうですね。仲間を助けて うん。 あの、絶対帰るぞっていう うん。 武士指導っていうのも出てきていたし うん。 仲間を守って帰るぞっていう当時の日本の考え方。 うん。 戦治中の考え方だと うん。 ま、そういった考えではない 多くがね のかなっていうようなはい。 うん。 イメージではあるんですけど、 でもこの雪風の中ではそうそのような 描き方をしていましたよね。 そう。やっぱ当時の日本はちょっと色々おかしくなっちゃってて感覚がね。 うん。 うん。うん。 生きて戻ってきた兵士に対して心ない言葉を浴びせたりする国民ってのはやっぱ多くから [音楽] ですよね。 で、なんかこう間違った解釈をしてる うん。 うん。論てのがあったんで、その中で はい。 やっぱりこう生きてこそっていう風に 考えていく瀬任長であったり、え、 [音楽] 寺沢館長も早瀬に触れて考えもだんだん変わってきますしね。 うん。 うん。武士道について語ってますけど、もうそもそもでもこの武士指導っていうのは歯がれから来てますけど、江戸時代の書物の はい。 君守に対しての心みたいなところ、反守に対しての心えみたいなところで書かれた本ではあるんですけど うん。 間違って捉えちゃってた人はいますし 当時ですか? 今でもいるんじゃないかなって。うん。だから ああ、今でもか。 そう。この有名な言葉がね、武士指導というは死ぬことと見つけたりという言葉が うん。うん。 誤解を生みやすかったりするのか。 うん。 うん。解釈が広くなっちゃうのか。 ああ。うん。 そう。うん。死ぬことと見つけたっていう言葉がね、あの、そういう捉えちゃう人がいるとは思うんですけど。あ、それについてはね、寺官長がはっきりとね、自分の解釈の死んでもいいように今を生きるとかね、いうとこから最終的には生きてこそっていうような気持ちに変わってくんで [音楽] [音楽] はい。あとその武士道が現れてるなっていう印象的なシーンが うん。アメリカ兵が はい。 漂流していたじゃないですか。 はい。 で、それを会員たちが打とうとしていたんだけど、官長がやめろって止めていたシーンがすごい印象的でした。 うん。はい。あの、元々この主人公の寺官長っていうのは [音楽] はい。 モデルが うん。 実際の5 代目館長が寺内正道さんっていう人の方が だいぶね、 竹の豊さんとは違う見た目ですよね。 ああ、そう。 腹のいい感じですよね。 うん。そうですね。不管の名官長って言われた方ですけど。 はい。 実際にレイテオき、サーマル置回線でう ん。 ジョンストンっていうアメリカの空逐感が沈みゆく時に うん。 その うん。 エピソードがあって うん。 それがさらにアメリカの国内で記録が残ってるんですよね。 [音楽] あ、そうなんですね。 へえ。 寺内館長が経して見送ったっていうのがね。 へえ。 ま、実際にあったシーンと アメリカ側にも残されてるんですね。 そう、そう、そう。だから へえ。 その助かった人たちが帰って伝えたってことでしょうね。 はい。そうでしょうね。うん。 ふーん。 実際これ施フィクションが折り混ざってるんで。 [音楽] あ、ですね。はい。 中でもあの中井一さんが演じられてた はい。海軍第 2艦隊司令長官伊藤誠一人物は本当にいらっしゃったんで [音楽] はい。うん。うん。 で、実際に戦前にアメリカに派遣されるんですよね、この方。 へえ。 で、アメリカに滞在してた時 うん。 レイモンドスプルーアンスって方と うん。 仲良くなるんですけど はい。 棒のみ崎置き回線っていうところで うん。 あの、大和が実際に沈んで、ま、映画の中でもそこでね、あの、沈んでくんですけど、九州の南沖置きで [音楽] はい。 それを沈めたのがその時 アメリカに渡った時に友達になったスプルーアンスってのが指揮感なんですよね。 [音楽] なんと皮肉な うん。 そんな出来事があったんですね。 うん。そういう物語があった。伊藤誠地って人物が描かれたり。 うん。でも反対に玉浩さん演じるは瀬 はいなかった人物ですよね。 うん。そうですね。 ですよね。あの先人後長っていう役割自体も うん。 この当時はなかったはずですよ。 そうですね。うん。今の自衛隊でこそありますけど。そう。当時はそういうまんまの階級はなかったですからね。うん。 うん。 むしろここら辺はなんか内部な話だからフィクションを混ぜてくことによって 誰かの尊厳を守ったりするのかもしれませんしね。 ああ、そうですね。 色々折り混ぜて 現代の人が見やすいような形にしているっていうのがこの雪風だったのかなとは思います。 そうですね。で、ちなみに はい。 あの最後の大和に乗っていった感長は はい。 あるが工作っていう人物が館長として乗り組むんですけど はい。1 回タンして大和が うん。うん。 回避する時あるじゃないですか。 ありましたね。 あの時に乗ってた長、別の館長じゃないですか? はい。違う人でした。 実も 栗田京夫っていう方が はい。 あの、 0、フィリピンの雷テ置きでタンするんですよ、これ。 [音楽] はい。うん。 で、この反転がめちゃくちゃ問題視されて うん。うん。 その後物議を醸したり判断を間違えたんじゃないかって言ったりして ああ、 これは軍人の方にね、こういうのを調昇していうのは良くないんですけど、実際にあの [音楽] Uターのことをクリタターンって言われたりして うん。 やっぱうん。結構歴史に詳しい方の中では有名な話なんですよね。 うん。 うん。うん。 そういったことがあって、で、ま、登場人物は先ほどミントさんおっしゃられた通り、 はい。 井上奥平さんが演じてる [音楽] 井上がやっぱりね、えっと、最初から出てきて ナレーションも行って最初 林瀬にビンタされてミッドウェイって助けられるところから始ま、 立ち上げられた。はい。 はい。 はい。 それで後半には自分がビンタをする側になってね。うん。 [音楽] うん。っていうのがあって、 そうですね、早瀬があの井の上を守ってあの死んでしまったから、ま、その意思を受け継いでいるのかなっていう風には思いました。 うん。僕面白かったのは重かじってまね はい。うん。 右 印象的なはい。 うん。言い方もね、あとこう足で指示したりするのも [音楽] うん。うん。うん。うん。聞こえないから。声が聞こえないから足でやってくれっていう話ですよね。 そうですね。うん。 うん。 おかじはあの 12 種を時計の形にした時にうさギのことが [音楽] 右側にあって左側に鳥がいるから うん。 うか鳥かじから来て 右左って意味ですけどで そうなんだ。 うん。 へえ。 でよそろっていうのはよそろってよく出てくるじゃないですか。 [音楽] うん。うん。うん。はい。 あれはあのよろしくっていう字に走ろ老ろって書いてよく走ろ老ろって言葉から来てるまっすぐっていう意味なんですけど直進 うん。 うーん。 でもね面白かったのがあの 1回 はい。 テラスサー館長と合流した時にみんなが はい。 成列してるじゃないですか。 はい。 でそこで中央を向く時の合図 うん。 から中とかって言ってたじゃないですか。 うん。意味は分からなかったですけどね。 頭を中心に向けろってことですよね。頭を。 あ、そういうことか。頭。 うん。 はい。はい。はい。 中央に向けろって意味で言ってたんだけど、あ、あの言い方って初めて聞いたから。 [音楽] ああ、確かにそうですね。 はい。 でもなんかあの例えば 13時を1300 みたいな言うのは今の自衛隊とかもそういう風な言い方をしてる。 1を人って言うよね。 人か。 うん。うん。うん。 基本的に聞き間違いのないようにね。ああ、ああいう言い方するよね。 うん。そうですね。なんかドラマの中でも自衛隊をこう取り扱うドラマの中でもそういう言い方してたなっていうのは思い出しました。 そう、そう、そう、そう。似た言葉遣いで無線の場合とかね。 ああ、そうですね。聞き間違うことありますよね。無線とかだったら。 そうですね。だからそういった言葉の、ま、あの頃から来てたんだ。 [音楽] うん。 けどやっぱあれかな。は瀬 5丁には年の離れた妹が はい。 えっと攻撃に合ってしまうシーンがあるちょっと前に [音楽] うん。 その妹と馬あみさん演じるさチ うん。 はい。 がりんゴを見つめるシーンがあったっすよね。 ありましたね。あのりんごをいっぱい送りますっていう手紙にも書いてましたからね。 うん。ああいうシーンとかがね、なんか うん。 綺麗だなとは思って見てましたけど。 うん。うん。うん。うん。 ま、あんまり美化しすぎずにね。うん。 そうですね。なんかそのこの雪風っていう映画は うん。 なんというか、あの激しすぎるアクションがあるわけでもないし うん。 で、お涙頂だが多いわけでもない。 うん。 だからあの、いい意味で淡々とあの描いていて うん。 で、ま、その中で武士道の気持ちだったりとか うん。 ま、うん。そうですね。あの、仲間を大切にするっていうような 気持ちを あの描いているっていうのが その点に関してはすごい見やすい戦争映画だなっていう風に思いました。 はい。 うん。 で、ちょっとカルチャーの話に移りたいと思うんですけど はい。 この映画の中で結構その当時の うん。若者たちのね。 うん。文化だとか、ま、実際に うん。 ぼっちゃんが出てきて、我が輩猫であるが出てきて、 ま、ぼっちゃんは会話の中で出てくるんですけどね。うん。ま、読んでるシーンも、あ、 我が輩は猫であるわ。読んでましたね。 [音楽] うん。 うん。 で、そっから、ま、みんなで食事してる時に活動小屋っていう話が出てきて、当時の映画ですよね。 はい。 タ下げ作の話などの日本映画の話をした後に [音楽] うん。井上のターンで駅場車 うん。 うん。 うん。 の話してましたね。 駅場っていうのは西武劇ですよね。アメリカの映画でジョンフォード監督で主演がジョンウェインの でなんかあの死ぬまでに見たい映画 1001本 の中にも入っているものらしいですよ。 はい。うん。もう1930 年代ってのは日本にアメリカの映画ってのはたくさん、ま、たくさんっていうか今ほどじゃないですけど、あの、来てましたけどそもそもこの駅場っていうのが 1939年にリースされてるんですよね。 うん。そうですね。うん。 日中戦争始まってるっすよね、これね。 ま、そうなんですけど、30年代ってまだ うん。 ね、アメリカとは戦争していないから うん。 なんか欧米文化が結構あの取り扱われててなんかもんなうん。うん。 感じの若者っていうのはいっぱいたんですよね。なんかカフェでジャズを聞くような人たち。 そうですね。うん。そうですね。 だからあれですよね。井上は結構おしゃれなシティボーイみたいな感じなんじゃないですか?当時でいう。 うん。そうですね。うん。 うん。 だと思います ね。 やっぱそれにでもみんなそれを知ってたし、あの、そこであんな映画を作る国と喧嘩しちゃってるんだなみたいな言い方を [音楽] うん。してましたね。 してましたけどやっぱ うん。な んだろう。実際にあれがね、あの施に沿ってるのかどうか分かりませんけど [音楽] はい。 あの実際はただただアメリカのことが好きなんだけど一方で うん。 いや、もえず戦争に参加してるって思ってる人は [音楽] 多くでしょうね。多分ね。うん。カルチャーは好きだけどって、ま、政治的な面では愛反するものがあったみたいな考えを持つ人は多いんじゃないですかね。 うん。 それって現代にも通じるとは思うんですけど。 うん。ま、マスコミがある程度こう世論を煽ってたのもありましたしね。 [音楽] ま、当時はそうですね。 はい。 新聞各新聞社とかがね。 うん。うん。だから実際にだから 3 大劇俳優って言われたチャップリンとかハロルロイドと並んではい。 あの言われてたバスターキートンっていうあの うん。うん。 奇王の1人がいるんですけどね。 そのそのバスターキートの映画なんかはかなりの本数が日本で流れてましたし [音楽] うん。 うーん。 だからま本当に当時の日本には全くない文化じゃないですか? [音楽] うん。 そういうコメディとか コメディ うん。 はい。武劇 そうですねとか。 うん。 はい。 実際にこの頃ってのはもうビルが立ち並び始めてた頃ですからね、アメリカは。 そうですよね。 そうですね。うん。うん。うん。 だから実際にアメリカに行った日本のエリート軍人たちは絶対叶わないやって思ってただろうし。 [音楽] はい。ああ、そっか。 当時で言う日本の文化で言うと うん。 溝口健二監督だったりとか あとは黒沢キラさんがそろそろ出始めてくるまもうちょっと後か黒監督は うん うんとかそういう映画ですよね。 うん。うん。 映画で言うと うん。 だからやっぱり日本人からしたらなんか新しい文化だっていうのはあったのかもしれないですね。 うん。 うん。 あ、これがね、色々この数年間はあの、見ること自体が悪だったりもしてたところも [音楽] ですよね。 うん。あったと思うんですけど。 うん。はい。 うん。こんなカルチャーにあえてね、映画の中に触れてましたっていうのがね、結構重要なのかなとは思いましたね。 うん。うん。うん。うん。うん。 雪風特に他にあります? 雪風に使われてた主題も良かったですよね。 はい。 うるさんが歌っている 手紙。 手紙。はい。主題家の手紙もあのこの雪風のために書き下ろした楽曲らしくて。 うん。そうなんですね。うん。 はい。ቅ返局がなんと小林たけさん はい。 やったらしくって もう本当ね合ってましたよね。この映画の中に。 うん。あの、最初の宣伝 YouTubeの 広告の段階でもう結構あ、来たって感じしましたね。 ね。 うん。 本当主題に使われすぎじゃないですか? うん。かなりエースヒッターですよ。もう ね、この声がさ、 合うんですよね。作品に。 そう。邪魔しないっていうのかな ね。 うん。 の優しい声というかね。 うん。うん。 やっぱこう悲しい物語も寄り添ってくれるみたいな感じですよね。 うん。うん。うん。うん。 そうね。そこでやっぱ音楽も良くて感動するんですよね。 うん。ま、ここでね うん。はい。 あの、他の戦争映画であるとか [音楽] はい。うん。 え、8月に戦争映画をあの、 そうですね。 うん。 上映する、もしくはうん。僕たちが見るっていう ね。 うん。 必要性とか 役割 うん。役割とかっていうのは うん。 どうです?あの、戦争映画に触れながら。 うん。 そうですね。あの、今回この 8月15 日に公開された雪風っていうのは、ま、私知らなかった、よく知らなかった。 うん。ものなので雪風っていう存在自体を で、この映画を見る前にあの駆逐感っていうのは うん。 ま、あの小回りが効いて あの大和だったりを、 ま、守ったりとか、 まね、あの沈没してしまった 組員の助けをしたりとかっていうのが うん。 うん。 あの、この映画を通して知ることができたっていうまずそういう うん。 あの、ま、歴史も加えて情報として知ることができたっていうのが すごいいい役割をしているんだなっていう風には思いました。 そうですね。うん。 はい。 あの、戦争に参加してるのは、あの、有名な軍人と有名な戦艦だけじゃないよって話ですよね。 [音楽] ですね。あとは、あの、市民が、ま、日本の場合はかなりな数で攻撃されてるから なんかそこの視点での映画もたくさんあるじゃないですか。 うん。はい。 例えば、ま、ホタルの墓とかっていうようなものだったり はい。はい。 で、ま、あとはその前線に人たちうん。 の映画もたくさん、ま、あの、雪風もそれではあるんですけども、 なんかその周辺にも色々あったんだよっていうのも 知ることができたっていうのが今回の映画だったかなっていう風に思います。 はい。例えば最近だと永遠のゼロであったりとか [音楽] うん。うん。うん。見ました。 あの、花が咲岡で君とまた出会えたら とかね。 タイムスリップもですよね、これは。 うん。うん。 うん。うん。うん。 そう。ま、そういうの好きっていう方もいらっしゃいますけど [音楽] はい。 どっちかって言うとね、 あの、 実際にあった戦争必要もなければあんま うん。 作り話にする必要もないんですけど うん。 こう戦争っていう悲惨なことがあったよということはね。 伝えてくべきなんで。 うん。 うん。 はい。 僕、あの、1 番最初に見た戦争映画ってビルマの建事っていうのがあったんですけど [音楽] ああ、はい。 なんか小学校ぐらいの時だったかな。連れてかれてみた記憶が ありますけど、 ま、小さすぎてなんかあんまりあれだったですけど。 [音楽] うん。 うん。 うん。うん。 ま、こんな話もあるんだみたいなね。東南アジアの話ですからね。今のミヤンマーの話ですから。 [音楽] うん。ニヤンマー。うん。 うん。 そう。あと結構子供の頃は外国の戦争映画をたくさん見る機会はあって [音楽] あ、そうなんですね。 あ、メンフィスベルっていう うん。 ま、空軍の映画なんですけどね。 はい。 ま、中学生だった記憶ありますし。 うーん。 でもなんか、ま、意味わからず見てたんですけど はい。 そう。 ま、あるのアクションというか うん。 アクション映画っていう感覚で見てたのかもしれないですよね。 そうですね。だけどやっぱこう大人になるにつれ中にはこう うん。 シンドラーのリストとか うん。うん。うん。 lifeisビューティフルとか はい。 あの外国映画ではあるし日本人の視点とはまた違いますけど [音楽] うん。 やっぱりこう心が動かされるような外国の戦争映画もありますし。 [音楽] うん。 うん。 うん。 ま、プライベートライアンとかもう完全にアメリカ目線ですけど、ま、そういったものも見て、あ、迫力すごいなとかって思って見てたり [音楽] するんですけど、なんかでもここら辺は うん。8 月に見るって感じじゃないんですよね。 じゃないですね。なんかね、うん。 その8月に 見る映画の役割って、 えっと、ま、そういったある種のアクションを見るっていっていうよりは [音楽] うん。 ま、その映画を通して、ま、今の日本が戦争がなくて良かったっていう風に思うものなんじゃないかなっていう風には私は思ってて はい。 この当時の人たちがこういう思いをしてきたからこそある今 であるものとか うん。はい。 で、このこれからもこういった悲惨な体験は私たち市民がしないでいいような未来を作れるようにっていう風に改めて思うためにあるものなんじゃないかなっていう風には思いますね。 そうすね。 うん。 だ、僕は映画を作られる方にこういった映画を作って欲しいなってのはあって [音楽] おおんでしょう。 今多くの人に見られてる映画って はい。 日本の戦争映画って うん。 その最後のなんだけの原になったところとかこう [音楽] うん。 配線の後配線になってくところの場面とか [音楽] なんかその 若者が犠牲になってくところとかの映画ってのはあると思うんですけど [音楽] いっぱいありますね。うん。 うん。 あ、悲惨な何年間の入り口になった部分っていうのを取り上げる映画ってのが [音楽] 極めて少ないと思うんですよ。 うん。ああ、そうかもしれないです。なんでこの戦争が起きたのかっていうようなというか、本質的なとこというか、構造的な部分を [音楽] 扱ってる映画って 見たことないかもしれない。 そうですね。だから うん。 人によっては解釈違うんでもすごいなんかうん。うん。 誰か霊を傷つけるような うん。 グ労してしまうような表現になってしまうと思うんで部ではあるとは思うんですけど、やっぱそっちってすごい大事かなと思ってはいるですよ。 [音楽] そうですね。これから戦争を起こさないっていう目的に立ってみるとなぜ起きてしまったのかっていうところを知るっていうのは うん。 かなり大事ですよね。 そうですね。だから ね、 アメリカ石油を止められて うん。 で、なんでアメリカに石油を止められたかとか うん。うん。うん。 うん。マ州でいろんなことをした前後の話とか [音楽] はい。 なんでそれが日中戦争になっちゃったかとか うん。 路教事件は何だったのかとか うん。うん。うん。 うん。なんかそういったところをやっぱ多くの人が知った方が [音楽] あのせ、次の戦争っていうのが起きないんじゃないかなと思うんですよね。は。 うん。 戦争の反省ってやっぱりその戦争の入り口をもうちょっと多くの人に、ま、絶対にろんなアイデオロギーがぶつかるんで正解ってのは [音楽] そうですね。から見るとね。はい。 でもやっぱり世論として誰かの責任に従がるっていう風潮のある中でこれに対しては [音楽] はい。 はっきり言って責任が分散しちゃってたんですよね。 うん。うん。うん。 誰が悪いっていうのは、ま、 A先犯とかB 級先犯ってさかれた人たちはましたけどね。 うん。結局は誰かの判断で全てを止めれたりできるようなものもなかったし うん。 当時やっぱ7000万人の日本国民がいて はい。 コントロールしきれなかったんですよね。 うん。 うん。 だから誰かのせいっていうのはちょっと言いがいんですけど、少なくとも 1番その判断をしたうん。 あの時のトップに立った人間ってのが はい。 で、それに対して近年の近大使の研究されてる方とかはやっぱり多く名前が上がるのがこの F踏まロっていうね。 うん。 あの3回 総理大臣、 総理大臣になった人物だったりとか 名前が出てきたりするんですけど、ま、別に彼が悪いわけじゃないし、あの、暴走した軍部もあったわけだし。 [音楽] うん。 うん。そうだけどそう。 あと全体的な空気感みたいなのもあったのかなとは思います。 あったでしょうね。 うん。 で、もっと言ったらあれすよね。人に、ま、当時の人の中ではやっぱりペリーが悪いって人もいたんですよね。 [音楽] だいぶ遡りますけど。 そう。あのペリーが ま、でもそっか。 そう。 あそこで来て不平等条約を結んだことによって全てがこう歯車が始まってるっていう解釈をする人もいますし [音楽] うーん だから難しいんですけど日本から見たある側面のそこら辺は検証する必要があるとは思いますね。映画として。 [音楽] うん。 うん。うん。うん。 そう。ま、そんな映画見たいなと思います。はい。 はい。 ま、あれかな。 あの、落としどをどうするかっていうのが難しいんじゃないですか?そういう内容にすると。 そう、ま、そうですね。ま、子孫もいますからね。 うん。 ね。 だし、その人物を誰を描くかやっぱ主人公が必要じゃないですか? うん。うん。 映画とか物語っていうのは。 だからそれ何を何目線でっていうのにするかっていうのが やっぱ難しいのかな。うん。そう。 だって日本って時代劇ってだいぶ古いとこからこういろんなフィクションだけど時代劇描かれてるけどその [音楽] うん。 負役の人物を主人公にしたことってないですからね。 え、キリが来るとかは違いますか?明け光秀です。 ああ、そうか。そうか。そういうのはあったか。 一応ありました。 うん。うん。 これもあと時代がもう少し経って、今僕らが見る明けち秀ぐらいの時間が経てば うん。うん。うん。 描けるのかもしれませんね。 ああ、そうですね。もうちょっと後の人からすると描くとできるのかもしれないですね。 うん。うん。明け光秀の話とか脱線しちゃうとあれですけど、 [音楽] やっぱこう織田信長ってめちゃくちゃ人殺してるじゃないですか。 [音楽] うん。うん。うん。 だけどやっぱ東海地方の人に言わせれば英雄だし。 [音楽] はい。 うん。だからそういう地域性みたい、 ま、人気もありますからね。 うん。ま、言ったら うん。 信長の野望もそうですけど うん。 だ、時代が立てばなんかある程度そういったものもちょっとフィクションなって分かった上でみんな はい。 ね、あの、見れるのかなと思うけど、まあ、 1番うん。 あ、そっか。 うん。 そっか、まだフィクションとして描くには早すぎるっていうのがあるのかな。 かもしれませんね。うん。 ですね。まあでも ちょっと影響されてるないっちゃう ないことはないですもんね、現代が。 うん。そうですね。 この戦争について だってちなみにこのふまあたりは はい。 まだ子孫がお孫さんが総理大臣やったりしてましたからね。うん。 [音楽] ああ、そっか。 そう。まだこうそういう時間の経ち方だとなかなかあれでしょうね。うん。 うん。戦後80 年っていうのはまあな、なんかもうすぐ 100年だから1 世紀立ってるじゃんっていう風には思うけど、 まだまだ人間のね、あの子孫だったりっていうそこまで考えると うん。 まだおじいちゃんおばあちゃんまひおじいちゃんくらいの人もいるかもしれないけどそんくらいってことですもんね。 そうですね。 うん。まだ先祖とは言いにくいというか。 そういう感じでしたもんね。 ま、どうかそんなその世論の中でも勇気を持ってね、あの、そこら辺を作ってくれるような [音楽] うん。 監督さんとか脚本家さんが出てくれることを待ってますよ。はい。 そうですね。 うん。ま、とにかくあの8 月に、え、日本の戦争映画を見るのは、あの、大切なことですねっていうところで うん。 閉めておきましょうか。 はい。はい。そうしましょう。 はい。 ま、なかなかお話させてもらいましたけど、え、 はい。 お付き合いただきありがとうございました。 ありがとうございました。 また今後とも映画の話も取り上げていきたいと思いますんで、え、よろしくお願いします。 はい。 お願いします。 はい。ありがとうございました。 ありがとうございました。 ።
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