教えて！ニュースライブ正義のミカタ 2025年09月13日 FULL SHOW

教えて！ニュースライブ正義のミカタ 2025年09月13日 FULL SHOW

[拍手] ニュースライ正義の味方 [拍手] おはようございます。生放送でお送りしてる義の味方。今週も我と一緒にニュースを勉強しましょう。今週のゲスト坂下ちりちゃんです。よろしくお願いします。お願いします。お願いします。さあ、え、気になるニュースございますか? やっぱり今ポスト石は誰にですかね? え、石総裁地にしました。さあ、ポスト1 番誰にというニュースもやるんですけど、さあ、今日はですね、え、政治が大きく動いていますので、たくさんの政治家の方々をゲストにお呼びしました。まずはスタジオにいらっしゃいますの小川さんです。よろしくお願いします。おはようございます。よろしくお願いします。いろんな質問させていただきますのでよろしくお願いします。さ、そしてですね、リモート自民党の西田先生、よろしくお願いします。はい、よろしくお願いします。おはようございます。さ、そして続いて日本維新の会の代表の藤田さん、よろしくお願いします。お願いします。お願いします。よろしくお願いします。え、このメンバー、あと藤井先生は今日は学会で欠席ということでございます。え、なんとなくや本当です。あの、電車ちゃうの? 電車です。学会で、え、欠席でございますから、なんかスタジオが穏やかな気持ちで。 [笑い] はい、どうもこんにちは。はい、頑張ります。頑張ります。よろしくお願いします。さあ、行きましょう。まずポスト石の味方から参りましょう。石番総理の対人表明を受け時期自民党総裁の椅子を争う戦いがスタートしました。加えて今後の野党との連携のあり方に注目が集まっています。 [音楽] 多くの方々に俳優をしながら有話に務めながら精神が結果としてらしさを失うことになったという立種のなんて言ったらいいんでしょうかったのかなという思いはございます。院線、そして3陰員陰戦。2 度の大敗を聞しながらも粘りを見せていた石総理がついに力つきた。 [音楽] まさか昨日石総理大臣がやめられるという総裁を辞は思ってなかったんですけどどうせ言うたらもうそれ早くから行ってくれればよかったら思わないでもないんですけど石総理の対人表明それはすなわちポスト石を巡るレースの幕私の全てこの国に捧げます。え、自分自身が何ができるかは、え、よく考えた上で判断をしたいと思います。自民として、え、しっかりとまとまれるよう。こういうことを次やるんだ。こういうことを次やるんだってなから明確に見えないと。うん。しかし誰がリーダーになったとしても少数与党の自民党は野党との協力が必要不可欠。連立拡大論も相ぐ中波紋が公明党としては連立政権を組むのであれば先ほど申し上げました保守中道路線私の理念にあった方でなければ全制政権組込むわけにとあかも合わない人を示唆する発言もさらに野党も連立についてはまだ不透明だ。ポスと石は本当に連立はあるのか?そこで今日は石総理があの自ら引いてそれスペックの総裁戦をやると石の戦法ついた異名は国会の爆弾男西相当大いに通に反省しています。テレビ番組で消費税は 25% 必要と発言し炎上。そしてその後謝罪。今週幹事長の職を退任した立憲民小川ジュニア。さらに [拍手] どのような、ま、政策課題を重視し、そして本気でやるつもりがあるのかしっかりと見極めたい。共同代表になった途端、 3 人が離島届けを提出する。党内に不穏な空気が漂う。日本維新の藤田文後の左右する与党からのゲストと共に日本の未来について徹底解説。このニュースに関してウエスト中間君からこんな質問がレザーダもHG画白のイラストと共にご覧ください。野党と手を組んで政策を進められる自民党の時期総裁は誰ですか?教えてください。さあ、中間君、え、今日は本当にもう濃厚な [音楽] 1時間半からいいですね。たくさんお話聞きたいんですけど、ま、なんか自民自民ももう政策進めるにあたってはやっぱ野党の力を借りた方がいいとは思うんですよ。はい。で、友野党でその例えばじゃあ賛成党だったり国民主とかだったら考え方はもしかしたら高さん近いなとかそういうのもあると思うんでうん。うん。皆さんがうん。なんかそういうのを考えてらっしゃるのであればど、どの人がいいかとかちょっと教えて立組むとしたらもしも組むとしたらうん自民党総裁は誰がいいですか?誰となら組みやすいですかっていうのも聞きたいとことございます。さあ、このニュースこの方に教えていただきます。元日本テレビ解説員長田町を知り尽くし、分かりやすく丁寧な解説が Miyo党の政治ジャーナリスト青山和弘先生です。よろしくお願いします。そんでいきましょう。ポスト石について青山先生の見方は? はい。え、ポスト石は小泉氏と高一市が先行。しかし今後乱の可能性もはい、わかりました。さあ、日本の政治一体どうなっていくのかこの後詳しく解説してもらい放送でお送りしている正義の味方石総理が辞任を表明し自民党が慌しく動いています。まずこちらご覧ください。え、石総理の人員でポスト石レース幕え [音楽] 7日、え、石総理が辞任表明しました。ともこんちは先週も正義の味方でやりましたけれども、え、もしかしたら衆議院解散するんじゃないかみたいな話もありましたけれども、辞任っていうニュースが出てきましたけれどもはい。うん。や、やっぱどうですか?あの、ちょっと遅かったかなとか、もうちょっとなんかやって欲しかったかなとか、そういう、あ、今はいやもう別にやって欲しくはなかったですけども。うん。うん。うん。あ、今のタイミングで言わはんねやとは思いました。今のタイミングだっていうとこでございます。政治と彼の問題を始め国民の皆様方の政治に対する不審を払拭することは未だにできておりません。このことが私にとって最大の心残りであります。ということで、え、選挙終わって参議の選挙終わって 50日でおよそ50 日で人になりました。ここで香港さんの疑問なんですけど、なぜ立憲民主党は内閣不審議人案を出さなかったんですかっていう質問。ちょっとその前に青山先生、え、解散選ばずに、え、辞任ってことですけど。うん。そうですね。もうあの先週の段階で発砲塞がりだっていう話は私もしましたけども、そん中でも衆議院の解散かあとまず早々分離とかですね、総理をやめ、あ、総裁やめても総理が続けるとかいろんな規策が検討されたんですが、ま、最後やはりどれもこれもなかなか難しいという状況になって、ま、最後なぜかそのそこまであの後輩でもないしでもなかった小泉さんと菅さんが、ま、鈴をつけに行くという形になってうん。 [音楽] ま、諦めたということですけど、え、西田涼介先生よろしくお願いします。さ、え、この辞任の表明っていうのは良介先生としてはいかがですか? ま、あの、唐突な印象はありました。で、やはり自民党の論理だけで進んでいってるっていう印象は強いです。ま、ここでうん。うん。その石さんが対人表明されてどういうことがあるかって言うと今自民党は顔を変えてどうやって次の選挙を後ろにうん伸ばそうかとそういうことやってるのは明らかですよね。うんうんうんうん。これ自民党の論理です。自民党の中の話であって国民には何関係ないっていうところもあるんですけどで香港さんの疑問ですけどさあ立憲民主党でございます不審議任出してたらやっぱなんか大きく政治も国会にも変わったんじゃないかと。早めにやりゃええと思うし、ほんで石さんのね、政治と金って言うてんねんやったら、あの、あなたの文春で報じられた 3000万円ね、ていうこともちゃんと説明せなあかんと。ほんなも名誉競んで訴えたらええのに司法に預けたえのに、それもせえへんて俺政治と金てあれ不彩でしょ。立憲の方もおったやん。あみさんも最初そうやってあの不記彩やって言うて訂正したんでしょ。安倍派の人は裏やとか言われての人はね。うん。うん。それもかしいの政治と金であのこれ自民党負けたんちゃうよ。うん。ほんまに。なるほど。ほんであの完税の問題もあるやん。完税も 2.5やったやろ。安倍さんは自動車完税 2.5やってん。日米の完税の比率であれ下げたってな。メディア言いすぎやで。 27.5ってトランプさんが言うたけども 27.5になったかって15% にやりたいがためにやってんやろ。上がってんねんで。あれ高先生があの自動車産業はあれ毎日 30 億の損失でこの番組でも言い張ったや。うん。うん。うん。そうやろ。そういうことも全部オールドメディアはね報じてないやん。おだから石総の辞任表明の中ではこういう風なことなんですけども。うん。で、大川さんになんで内閣不審にはなんで出さなかったんですか?これいいですか?どうぞ。どうぞ。あの、当時は、ま、国際情勢とかそれから衆議院では既でに野党が過半数持ってることとか参議選挙がどうあれあるということでああいう判断に結果としてなりましたがうん。その後やっぱり参議院選挙で立憲民主党は埋没して十分議跡を伸ばせなかったわけですから、それもこれも含めてうん。うん。やっぱり厳しく問われるべきことだったんだろうなと私は今、あの、率直にそう思ってます。思ってる。そで内閣不審には出した時にじゃあこれで選挙なった時に、え、立憲民主党としてはなかなかまた次の選挙の結果が厳しいんじゃないかって出せなかったのかどうなのかってどうなんですか? ま、いろんなことをパかったことは事実だと思うんですが、その候補者の準備とかいろんなことでが影響したこともそれあると思います。ただその当時不審案って立憲民主党しか出せなかったんでそそれこそが野党大党としてのその教事というか資格でもあったわけです。で、そのカードを切らなかったことで結果として参議院選挙で埋没したという側面はやっぱあったと思うんですよね。でも常に政権取りたいって言うてたじゃないですか。政権取れんのになぜ出さないって勝負に出ないっていう。いや、だからあえて言えばさっき申し上げた通り国際情勢と衆議院では既でにカス持ってるしな。それからそんなこと言うてたら次の宣言を負けますよ。そう、そう。だからそこは本当にいろんなことをもう 1 回反省して出直さなきゃいけないと。ま、思わりましたしね。思ってます。さ、自民党の西田議員よろしくお願いします。え、はい。よろしくお願いします。石さんの辞任表明のタイミング、え、先ほど V でもありましたけども先生もう少し早く参議院選挙果分かっても辞任すべきだったっていうお考えでよろしいんですか? はい。私はあの、あの、衆議院選挙をね、やって大しましたね。うんうん。最初はい。で、そ、その時点で本来あの自民党は野党になるはずだったんですよ。うん。うん。うん。で、ところがあの野党の方が、え、政権を取るというつもりがなかったので、ま、あの、田ぼ茂自民党がね、政権を引けざる得なかった。で、しかし、え、少数与党ですから、ま、あの、その資格は基本的にないんですね。うん。それで私が言ってたのは与党になったんだったらですね、ま、あの投資予算これを通すのが与党の責務ですからこれ地方にも影響与えますからね。うん。その予算が通った段階で、え、水与の責任を果たしたんだから。なるほど。そこで任をして参議院選挙までにですね、もう一度総裁をやるべきだというのが私のもっと前に衆議員の選挙の後予算通った後すべきであったっていうさあ、藤田共同代表はこの、え、辞任表明のタイミングっていうのは代表はどういう風にお考えですか? ま、あの、これ無責任に批判するのは簡単なんですが、ま、確かに外交上非常に厳しい時期に差しかかってたので、あの、けるにしもにしても難しかったんだと思います。ただ、あの、1 つ私たちもあの、胸に手当てないといけないなと思うことは国民の皆さんのためっていうのが 1 番であって、やっぱり口向きの闘争そういうものに国民に対する大義名分があるのかどうかっていうのはよく考えないといけないなと、ま、改めて思いまして結果として、ま、だラだらと続けてそしてライブ闘争がこう激化したように見られてるというのは、これは自民党だけじゃなくて政治全体の信頼を一することだと思いますんで、 [音楽] ま、これからにはですね、新しいこの政治体制を作っていくためにどうすべきかというところにも話はシフトした方がいいと思いもう次の次に話シフトした方がいいというところですからさあ、そして青山先生時期総裁自民党の総裁候補 5 人でございます。まだ正式表明ない方もね、今いらっしゃいますけど 5 人じゃないかと言われている。え、ポスト石現状高一さんと小泉さんがリードしているというところで、え、岸田さん、麻さんが誰すかで勝負決まるんじゃないかという見方ですか? そうですね。まあ、もうこの位はほぼ決まりですね。特にやはり前回はやっぱり総裁で 2 位だった高石さん、党員表でもトップでした。そして議員表ではトップだったのは小泉さんなんで、やはりこの 2 人が軸で進んでいくのはもう間違いないんですね。やはり今ですね、内ても派閥ないですけれども、一程程度やはり影響力あるのは、ま、菅さんはもうね、あの、小泉さん指示はほぼ間違いないんで、ま、岸田さんと麻さんなんですが、ま、私の取材では特にこのやはり麻さん前回はあの決戦投票で高さんを押して、ま、高さんギリギリまで石さんに迫ったんですが、ま、この麻生さんの同向非常に重視されて、麻派閥っていうのはまだ残ってて、別にその派閥の中の高速はないけれどもてことですね。そうですね。ただね、その麻生さんやはり私の取材だと周辺には小泉さんで今回いいんじゃないかってことを示唆してるようなんですね。ただあのやっぱりそれには色々理由があって、やはり麻生さんはやっぱ財務大臣長かったので財政はね、健全化路線なんですよ。それとやはりあの今回小泉さんがあの政治資金の問題で泥を被ぶったってことでこう評価が上がっていたりして、ま、今回小泉の政治資金の問題であの企業団体現金は全然ぜいんだと問題ないんだってことの代表格として答弁に立ったりしてたんですね。ま、そういう、ま、要はうん。嫌な役割を果たしたってことで、麻さんの評価がちょっと上がってると。で、そんな中で、ま、麻生さんは今回小泉さんでもいいんじゃないかってことを示唆してるようなんですが、ただね、まだ 3 週間ありますので、ま、高一さん、やはり麻生さんの指示がある内でこれ大きく情勢変わりますから、高井さんがここで麻生さんの指示を取り戻すことができるかっていうのが私、今後のやはり奇数を大きく制するかなとは思いますね。高橋一先生はい。え、総裁レースがもうすぐ始まるんですよ。で、始まったら総裁候補の方がマスコミの前で喋ったりとか色々喋ってくる時にう評価が上がるのか下がるのかいろんな人がいるんですけど現時点ではどう思われますか? [音楽] 何がしたいか分かるけどさ、あの要するにあれでしょ去年の総裁で小泉さんがかなりちったってことで言わせたいんですよ。ちょっと待ってください。俺はそんな性格の悪石会でございません。いや、だからあのね、あいうのは2 度あることはあの1度あること2度ある。 2度あること3度あるってことでね。いや、やっぱりあの対応力がはきってあんまりないすよね。うん。それは経験とか立場ってことですか? いや、もうあれもっと前たもんなんでおそらくあのね、あのだから小泉深夜お父さんの方はね、ワンフレーズしか言わなかったの。はい。そうです。もう絶対に一言しか言わない。遠征民か。だから何言われても一言しか言わないから。これブでようがないんですよね。あのね、多分ね、ジュニアはね、いい人なんですよね。こと言っちゃうんだよね。うん。うん。あの、それ周りにもね、色ね、ジュニアはね、あれですよね。あの、期待が高まってからんな人が来ててね、いろんな人がことんな話を聞いちゃうんでね。それ言っちゃうんだよね。そうすとやっぱりかなり確率でやっぱり変なことは出てきますよね。いや、やはり今回のこの破乱のですね、最大のリスクは小泉さんの出現問題があるかどうかで、やっぱそこで例えば小泉さんに集まろうとしていた党員表がどこに流れるのか。それがやっぱり、ま、高井さんでいいかな。高いさ流れれば引票で圧勝するかもしれないし、安定感のある林さんとか茂木さんとか、ま、そっちにな、あと小林さんとかに流れればそっちが伸びてくるかもしれない。ま、だからそのリスクっていうのがもう最大の私も払乱要因だと思います。あの、西田議員さんお伺いしますけど、小泉慎郎さんの政治家としてのなんかこう器とか同僚とかどういう風に見てらっしゃいますか? ま、小泉さんはあの人柄のいい人なんですね。うん。で、あの、非常に、あの、なんていうか、みんなを恵ませる、 [音楽] ま、ある意味で言うとそのリーダーとしての組質はあると思います。うん。で、ただ政策の方向性ですよね。で、政策の方向性というものが、ま、私とちょっと考え方違うし、え、それがですね、ま、戦後のあの、今のこの時期にですね、え、小泉さんが言ってるような、ま、改革路線がいいかというと私は違うと思うんですね。 [音楽] もう少し本来日本人が、え、失ってしまった、え、様々な価値観やね、え、その、そういうものを取り戻して日本人らしさ、ま、それをですね、国民が期待してると思うんですね。で、参議院選挙と衆議院選挙で、え、自民党が負けて、ま、いわゆる星取りの政党が勝ちましたよね。ま、それがまさにそのことを証明してると思います。 [音楽] そういう意味ではあの小さんの、え、市長は、え、ちょっと違うんじゃないのかなというのは私たち心配してるところですね。ちょっと連立の枠組の、あ、モニター行っていいですか?次ちょっとこちらご覧ください。 [音楽] え、ポスト石2 人の有力候補なら連立はどうなるのかっていうところでございます。先ほどから話が出てる小泉さん、脳水大臣でございます。え、先ほど西田先生もおっしゃいましたから人気あるということなんですかね。突破力があり、経験発言があります。で、高一さん、え、全経済安保大臣でございます。保守に人気、政策力あり、東内は他の連携は三角だというう、見方なんですね。公明党は与党公明党からこんな声。公明党としては連立組むなら保守中道路線私たちの利にあった方でなければ連立政権え組むわけにはいきませんよって高一さんを牽制してるんじゃないかっていうところ。そうですね。やはりそれぞれあのもちろんプラス面はいいとしてやはりやっぱり懸念されてるのは先ほどからある小さんは警察の発言とやはり発言の中でこう経験不足ま、大臣も 2 ポストしかま、ある意味やってないし党の執行部とかにも入ったことがない。同に出てくるある一でさんはまにももちろん人気あるし会長もやって政策力あるんですがやはり党内の有和あと他ですね公明党も含めて野党とどうもやはりあのなかなか距離があるんじゃないかあと党内にもま走に人気のある裏返しでやはり右にエッジが立ってるからこそ有和が測れないんじゃないかという懸念がある。多数をれ、やっぱりコア気があるだけじゃやっ多数はれないので、やはりあの選挙ですからね。ま、この辺りが高井さんの大きな課題ということは言えると思います。だから公明党のこの発言に対しても公明党の人たちも今回は高一さんでいいなしょうがないなっていう風に思えるかどうかっていうところは最大の鍵になると思いますね。前回の総裁の投票結果のこれ国会議員表と党員票あるんですけども、え、高井さん 181票、え、石さんが154 票、小泉さんが136 票だったんですけど、え、国会議員表では小泉さんが [音楽] 75、高井さん72、葉さん 46、党員投票で言うと高さん 109、石葉さん108 ってで、小泉さんが61 ですから、え、党員投票で言うと、え、西田介先生、え、高ささんが頭1つ本当は1 つなんですけども、石葉さんよりも勝ってるってことなんですけど。ま、そうですね。ただしこの石さんが集めた表がどこに行くのかっていうのも結構重要ですよね。この間ろんな変化ありました。例えば赤沢さん大変、あ、ま、これまではすごくマイナーでしたけど、おそらくマイナーだったと思うんですけど、今回の交渉の中でやっぱり注目集まりましたよね。いろんな人たちが出てきてる。その中で党員表とかどこに行くのか。ま、それから石さんやめない方がいいんじゃないかって声も強かったわけですよね。ま、それも気になるところですよね。ていうとこですけど立憲民主党から見て、え、この自民党総裁っていうのは誰が勝つかっていうのは大位に注目してると思うんですけど、この 2 人の政治家小川先生はどういう風に聞いてますか? ま、先ほどの青山さんの解説がやっぱりまとおられるなと思いながら聞いてました。ですからうん。等として例えば仮に高一さんということであればどの辺にこう接点というかもちろん基本的には対決姿勢なんですがどの辺に接点を見い出せるんだろうなということが現点では疑問ですか?はいはいはいはい。小泉さんの方がもちろんあのそういう経験不足とか発言の揺れとかいうことはあるにしても若干ちょっと幅は広くなるほなるんだろうなという見立てを持っています。え、これ小泉さんだと連立組めるんですか? いや、あの基本的に野党大としてはやっぱり退治するってのが基本路線です。もう今いろんな石さんと野田さんの方が連立もない話ですけど石さんの時の方が可能性高かった。ま、連立っていうか、非常にお互いのケミストリーというか、あの、関係性にいろんな歴史があったのは事実だと思います。なんか顔にすぐ出すぎです。私一昨日幹事長退任したんで、ちょっとあんまりこうお口滑らかになりすぎないように随分気をつけなきゃいけ。いや、いや、いや。藤田代表。藤田代表やっぱり日本維新の会としては小泉さんが総裁になった方が組みしやすいっていう考えでいいどうなんですか? あの私自身はどなたが鳴っても何かやりやすいとかっていう [音楽] 多く私自身もありますから、ま、それぞれやっぱり何を強く打ち出して、どういう優先順位で運営をやっていくかというその制作ベースで私たちはあのやっていきたいと思います。わかりました。これ質問さしてもでいい?これ先生方に聞たんやねんけど、高井さんをなぜか皆さんがあのその今藤さんは話し合えるとか言うたけども、他の政党とか一部野党の方々はあの政策的にはあってるからと北村さんね、お知ってる北村弁護士さんとか俺喋ったらあの協力できるとほんで梅村さんね賛党の女性の方ないだ喋ったら協力できるというところで俺基本的にこれ体中があんのんちゃうかなと思うんですよ中対中国のに対しての懸念があるから、そういう風にこれね、西田議員に聞きたいんですけど、そういうとこね、他の野党とかはそういうとこあるんちゃいます? まあ、あるんじゃないですか。あの、前回だから、え、あの、 2位になってしまったのも、え、もしも高石さんが総裁、え、総理になればですね、え、中国や韓国め近隣諸国と、ま、え、様々なトラブルになるんじゃないかと。で、それじゃかんだろうということを、え、散々煽った人がいるんですよね。で、その結果、え、そりそうだというので、え、高石さんがいいと言えるよりも高石さんにやるとまずいと、ま、そういう形で表が流れだったと思います。西田議員はやっぱり高一さんが総裁立候補おそらくすると思うんですけど、え、やっぱり応援していくっていうことでいも、もちろん、もちろんそのつもりですが、で、ただ先ほど言ったようにね、そういう風に言うこと自体がね。うん。安問題等言いますよね。今も今年が高日戦 80 周年だということやってますが、こんなこと言い出したのはね、あの最近なんですよ。で、昔中国が日本を手本にして、え、経済をね、成長させていこうと。東省平さんの時代なんかまさに、え、新日ですよ。で、日本も新中でしたよね。で、ところがその後天案門事件を来たでしょ。え、社会が豊かになって、え、国民が中国の国民がもっと自由を民主義を広めてほしい。ま、こういうところで天案門事件が起きた時に一挙にこれ弾圧しましたね。で、その弾圧してその国民の中国民の批判の、え、的とですね、いや、中国共産党が悪いんじゃないんだと。元々この中国を、え、日本から、え、取り戻したのが共山党なんだと。うん。で、我々はあなた方の生活を支えてきた、ま、人なんだよと。そして悪いのは日本なんだ。日本がとんでもないということで半日、えね、そして愛国無罪という形で日本に対してむちゃくちゃなことを言う教育をすると同時に国民がそういう半日型のことをやってもね、何も罪に問わない。ま、そういうことやってきてるわけですよ。その延長戦上が今、え、あってね、で、日本側はですね、あの、要するに、え、その東京裁判から抜け出れないで、そういう政治家がまだまだ多いですし、それから企業側ね、企業在側が中国が日本の 1 番の取引酒なんですよ、アメリカじゃない。うん。そうすると大事情ですからね、損ると自分たちのビジネスやりにくいそういう、ま、思いがあるんじゃないですか。だからそう色々って、あ、あの高石さんの、え、政権はダメだと言ってるんだが、それ全くすり違いですよね。だからとこのところやっぱりあの日本国民が理解すべきだと思います。わかりました。さあ、中間君、ここまで、え、皆さんの意見聞いていて、でもやっぱあの少数与党だからっていうところもある。いろんな考え方もありますし、いろんな立場もあるってのはすごいわかるんですけど、ま、総裁は僕たちはもう投票できないわけです。うん。ただの選挙でやっぱりすごい動いたじゃないですか、こが。で、その結果、その点となったのがやっぱり物価だったり、税金だったり外国人問題だったわけじゃないですか。そういうのを踏まえた上で皆さんには選んでほしいなって、自民党の皆さんには選んでほしいなって僕はすごいその立場とかじゃなくて、国民が何を持ってその投票に行ったのかって気持ちまで踏まえた上で考えてほしいなとは思います。で、選挙終わって早く臨時国会開いてほしいけどもなかなか開いてくれないし、なんかガソリンの現はどうなったんとかね。我々が求めることが何も進んでないってのも一方で現状あるんですけどさ、その中こちらご覧ください。さあ、え、ポスト石で揺れる自民党一方法野党もガタガタだそうでございます。この後詳しくやりたいと思います。生放送でお送りしてる正義の味方スト争いで揺れるだも揉めているそうでございます。こちらご覧ください。 [音楽] [音楽] え、立憲民主党はまず参院戦事実長の敗北と総括し党役員殺進しました。野田代表安定感と同時に殺進も必要だ。政権取りに行くための執行部だということで小川全幹事長今日スタジオ言います。小川幹事長がえになってあさんに変わったということでございます。これはだから小川さんがこの事実上の敗北の責任を取ったっていうことでいいんですか?やっぱり飲み悩んだことは事実ですから。ただ、あの、隕石に加えてやっぱり 1年経って1 つの区切りではあったんですね。だから秋の国会やこれ以降に向けて体制を殺信するというのは当然、ま、自然の成行きでもあったとも思います。うん。総理大臣になりたいですもんね。いやいや、私は日本を変えたいとは思ってますが、あの、何になりたいというのはないんです。俺ドキュメンタリー映画で総理大臣っていう言のドキュメンタリー見たんですけど、そのやっぱり日本を日本いと思いていうことですけど、本ん当に買いたいと思ってます。ていうことですけどになったっていうところで俺もう本当素人の質問なんですけど責任は代表が 1番上がるんじゃないんですか? どえっと例えば泉さんの時も参議院選挙に随分敗北しました。あの時は明確に敗北して、私当時成長会長だったんですが、私を含めて思部はそうになりました。が当を変えるっていうのはこれはなかなかその大変なことで知ってうん。え、執行部がまずは前線で責任を感じながらやり、そして当があらゆることの最終責任は当然党手なんですよ。だけどそれも含めて体制を発信して再出発するっていうことですから一旦やっぱりこれは党員として協力したいと思ってます。申し訳ないけど、あの人材がただのんじゃいますの。あの長田町、それうちの党に限らず自民党の今回の総裁もそうですが話じゃなくあの長田町全体に人材が足りなくなってきてることは事実だと思聞いてください。幹事長だったんでしょ。ほんでなんであさんが変わって新しくなったっていう感覚なんかどこにもないですよ。いや、それやっぱり中堅若手を使うところもあればベテランを使うところもあれば組織はバランスですから全体として代表がそういう判断をされた。疑問してはこれ変わった殺とか言ってますけど本当に選挙あるんですかっていうところですよ。いや、だから幹事長はすごく大事な色でプラス成長会長には 2期生の若手本条君、それから代表大庫には吉田は美さん 2期生の若い女性いろんなこうバランスなんですよ。新旧交代もなんかしていってるっていうことしてバていうとあさんってやはりあの自民党との大立論者なんですよね。だからこういう人がなることでやはり結局自民党と一緒になってその政治政策を進めていこうとなって対決制が本当に強まるのかなんてまさにま本さんの言ってるように選挙に勝つきあるのかなっていう疑問はね普通に湧いてあでもあさんはあの執任後の会見でうん最大のライバルは我が党だと自民党のですねライバルであるということを明確におっしゃってますのでそこの軸がぶれることはないとなるほどましたさそしてえ日本維新の回ですけど連 [音楽] 立で仲間われなのか。日本維新の会 3 人の、え、衆議院議員が離島届けを提出しました。え、離島理由新しく、え、発足した当執行部の方針に不満てことで、え、藤田さん、藤田共同代表はい。え、この離島届け 3 人がおみになるっていうのは本当にもう念耳に水だったんですけど、どうなんですか? そうですね。これはもう人に私の起料不足というか、ま、やっぱり考えの方をそのままとめてですね、 1 つのにしていくというのが、ま、リーダーの務めですから。あの、ただこのあの会見、も私もちょっと聞いたんですけれども、例えば更方針のところで言うとこれ難しいなと思うのは森島議員はこう全国私がずっとしてた全国展開っていうよりも資源を集中して関西に帰しようっていうそういう先体本部長代行だったんですね。森島さん。ほう。一方で木さんは福井の議員なんですけれども、やっぱり福を始め、大阪中心のこの発信っていうものをやっぱりもっと全国に振り分けてほしいというそういうちょっとこのお 2人でも理由が違うんですよね。でもそれ内であることなので、やっぱりそういう人たちとこう膝詰めで話しながらまとめ上げていくっていうのがこれ政党でありますから、ま、 1 えに、ま、私たち、ま、特に私の、ま、力量不足だったんだろうという風に思います。え、お3人さん安易に与党に入るのではなく民の受け皿が必要だっていう理由らしいんですけど、どうなんですか?維新というとやっぱ大阪の党っていうイメージとやっぱ国会議員の皆さんで日本維新の会やってますからどうしても両輪なんで1本になりづらいのかなとはなんかはめからは思うんですけども。あ、そうですね。これは私は明確に全国生徒であるべきだと思ってて、で、それこそ特に大阪の改革はあの皆さんにもご理解いているようにどんどん目に見える形で進んできました。 2012 年に初めて国生に行った時に維新発作というのが出てまして私それに賛同して入ったま議員なんですけれどもここにはやっぱり日本の全体の構造改革をやろうっていうことがかなり強く書かれていたしそれにもがいてきたこの 13年間なんですよ。だからもう1度ですね、あの地方に仲間を増やして日本全体の絵姿をこうしていくんだっていう政党で私はあるべきだと思うし、ま、あの戦術論としてどこに理想配分するかっていうのはあったとしてもやっぱり明確に全国を目指すんだと。で、これにはあのいや近畿または大阪に集中した方がいいっていう意見は当内にもあるのはあるんです。やっぱりトップのこの意思とか執行部がどう皆さんを説得していくかってことに、ま、結局はされるので、ま、だから結果、ま、私たちがもうそういう力量起料が足りなかったんだろうなという風に思いですか?西田涼介さん、藤田共同代表の意見ですけど、企料が自分の企業が足りなかったっていうところですけど、あの、藤田先生ごぶ沙汰しています。あの、西田です。あの、全国にっていうお話なんですけど、ま、維新発作も含めて、ま、東京山陰戦も都戦も含めて維新やっぱり厳しい状況だったと思うんですけど、やっぱりこれまでの維新の主張が今の日本全体あるいは東京で受け入れられていないっていうことはないですか? あの、私はその主張自体に問題があるんではなくて、やっぱり伝え方とかこう、ま、ある種の戦術面ていうのはやっぱり多いにこう他に対して列したなっていうのは思っていてですね。例えば SNS、これあのはメディア戦略うちが一番うまいと言われてたんですけれども、ま、相当を取ってるとは事実だし、やっぱりいいことを言っててもどれだけ分かりやすく国民の皆さんに訴していくかっていうことはこれは課題で、ま、あの、なので候法については私の直化で匿名チームを作ってですね、今後あの力を入れていくっていうことなんですけれども、私はこの政策自体はこの日本の [音楽] 5年10 年に必要なことをまっすぐに訴えてるのは私たちだという風に思さあ、ちりちゃん、ここまで聞いてて野党の皆さんの意見なんですけど、維新だったら社会保障費を安くするとか、今日はいらっしゃいますけど、国民主党やったら 100万3万の壁撤廃し178 まで働けるようにするとか、それぞれ野党のなんかね、この言うたら政策はいいんですけど全然どこもその実行する目が立ってないっていうのが我々なんか有権者国民の気持ちだと思うんですけど。あの、私も正直、あの、与党が今こういう、あのね、こういう総理のやめた実期とかで野党もピンとする野党がいないというか、なんかこれだめですか? いや、いいです。い、なんかここの野党に、ここの野党に頑張って欲しいっていうなんか全然ワクワク感も正直あんまないんですよね。番組まって45 分ワクワクしてなかったんです。ほんまや。申し訳ない。いや、すいません。じゃ、いや、いいのよ。いいのよ。いいの。期待をがもってなんか動いてない印象はね、国会も開いてないしなんか選挙の後何もしてないからなんかこう我々の生活と消費税限税されんのかな給付金どうなんかな様々な意見あるけどはい執行員変えましたでも全然本当に本さん言うに全然ワクワクしてないってかどう変わるの人が変わっただけで何がここ立憲変わるのとかいいダメですかいほでついでにあのあの藤沢さんにちょっと聞いて前原さんさはなんで入ってきてあの選挙負けてあのやめはったんです。共同代表ほんで共同代表じゃなくて藤田さんが 1 人で代表なった方がお共同代表ってやっぱりあの知事は知事でやっていただいてとか思うんですけどね。うん。そこんところどういうことを考えているかちょっと聞かしてあと1 つ目前原さんですけど共同代表定選挙の結果を受けてってことでしょ藤田さん。そうですね。あの前原さんは元々バ全代表との深い人間関係の中でで私もあの非常にその事前からやり取りをさせていただいてあの本当にこの私たちに参角してくださるっていう決意を固めてくれて来ていただいたんですけれども今回についてはあの非常にこうもかしい立場だったと思います。あの、吉村が大阪にいる中で東京を切り取りしながらやっぱり未熟なこの、ま、私も含めた若い議員をまとめ上げていくっていうことは苦労されたと思います。ただ、あの、今回については、ま、誰かがこの配戦責任を取るというそういう中でご自身から責任くいことをされたのは、あの、その引き方っていうのは、あの、私は組織のためには素晴らしい方だったと思います。 [音楽] はい。で、あと共同代表っていう、ま、藤田共同代表から言いづらいと思うんですけど、そ 2 人いてるのがまずやこしいし、その、その国としての政党なのか、地方の政党なのかっていうところのなんかこう有権者から見ると、そうです。を負けたら片方一歩がやめたらっていうのね、どっかの政党は負けても代表はずっといてるっていうのもあるじゃない。横にいらっしゃ、横にいらっしゃ。横にいらっしゃって。はい。これはですね、あの、うちの制度として大きい選挙の後には党員でその代表変えるか変えないかっていうのを投票するんです。だからその人があのボロ勝ちしてもボロ負けしてもそういうことが制度としてセットされててですね。それで党員はやっぱり、ま、結果厳しかったけど吉村は続けてほしいと。で、私ももちろんそうった 1人です。なるほどね。なるほど。わかりました。わかりました。はい。そういうことです。はい。ありがとうございます。い、あの、もちもあ、いいですか?で、加えて我が党はちょっとやっぱりあの政党としては一質であの代表が今まで橋本さん、松井さん、そしてバさん、吉村さんてこう 4人なんですけど4人中3 人が地方なんですね。だからやっぱりこの国会議員を超点としたピラミッドっていう政党に対する 1 つの新しい切り口であり安定である私たちの持つ強みっていうのは私は生活かすべきだと思うし、ま、吉村をしっかりと支えて全国政党化しっかりと目指していきたいと思います。はい、わかりました。ありがとうございます。青山先生もどうどうもありがとうございました。さあ、続いては経済政策の見方皆さんに聞いていきましょう。お願いします。少数与党で政治が停滞し、一向に進む気配の見えない物価対策。今行うべき経済政策とは一体何なのでしょうか? 国民の皆様方が約30年ぶりの物価上昇に直面直面しておられることも事実であり、当面の物価高対策と実質賃の上昇を実現していかなければなりません。去年の総理執就任直後、こう語った石総理。しかし就任直後から消費者化指数は 9上昇。び立G7 各国を突き離しぶっちぎりの [音楽] 1位に。そんな中石総理が打ち出した戦での一手は給付金。 [音楽] 一方野党は現在税を主張したのだが、現在も給付もまだ見通しが立っていない。なかなか進まない日本の物価対策。そんな現状に当番組の経済専門家は何こって感じ?え、何こ議論してんのかな ?あこかな。日本の経済政策の低落に今日高橋が吠え負け。 [音楽] このニュースに関して下ちり子さんと香港さんからこんな質問が給付するのもすごく税金がかかると聞きます。支払う税金から給付額を引けばいいのではないでしょうか。与党も野党も一部を覗いて本音で言えば旧暫定税率を廃止したくないのでは? 教えてください。なるほどね。行って声するのみんな経費引っかかるやんて。そうなんですよ。税金を避ける時に少なくしてやんて。そうです。この人気もらうもらう予定の人だったから。あ、じゃあこの金額引きますねって言した方がなんか配る時にすごい税金がね、何億何兆でかかるっていうのを聞いたので。ね、その役所の職員のね、電マもかれへんしっていうとこですから。ミスがあったりもしないじゃないですか。最初から引いてくれたら。そう、そう、そう、そう、そう。ありがとうございます。さあ、コさん。はい。え、さあ、点、え、旧暫点税率廃止したくないので、はってことですけど、あの、臨時国会にね、あの野党の人らね、出してんのにやれへんって言うて、ほんで石さんがこれでまたあの、国会開けへんから名なんのちゃうが、ほんで国連行ってまた 80 年話をねとか言うてるような変な方向に行ってしまう。ちゃうかな。回開いてほしいよね。本当にほんで野党の皆さんも本気でやる気があんのかないのかってあのこないだの国会があってねあのほとんどの人あのもうこれで閉めますよって言ったら起立してたやん。星とレ和のだけか座ってただけどあんなんでもちゃんとねやってほしいなってやる気あんのかな一応野党は共同で提出してる国会って提出スしてるけどもその熱意があんまり一応なんかこう通過ギ例みたいなだけでやってるっていう感じにさあこのニュースこの方に教えていただきます。元財務官僚で第1 次安倍内閣時代は経済政策のブレーンとして活躍に生き抜きせぬ物言いで財務省から 3 度殺しても殺し足りないと言われたこともある高橋一先生です。よろしくお願いします。そんなかそう生存確認しました。大丈夫です。え、経済政策について高井先生の見方お願いします。はい、どうぞ。じゃん。取るべき政策はシンプル。さらば財務省で日本経済復活であります。復活ということでございます。いや、復活してくれたらありがたいんですけども、この後詳しくお伺います。生放送でお送りしてる義の味方高橋洋一先生が今日は格闘の経済政策を切ってくれる。どうなんですか?こちらご覧ください。さあ、まずは、え、ここが変だよ。自民の経済政策でございます。え、給付税の方が安上がり。先進国ではまず税ですよ。西田さん、積極財政派なんでしょ?給付案なぜ止められなかったの?高橋先生。うん。え、やっぱ立番的に接客財政だから給案止めて現在の方主張もっとして欲しかった。 [音楽] あ、それであのさんがあいつ意味もおっしゃったけどね。あの要は原税の方が簡単なんですよ。うん。だって給付が補助金かかるしなんでめんどくさいことわざわざすんのと。ほれで私もいろんな世界の政策研究しても、まあ 7 割ぐらいは減税でいくんですよね。どうしても限税でできない時だけ給付金っていうのが普通なんです。だから給付金減限税はですね、あの要は財政の言葉で言うとね、執行率 100%って言い方するのうん。なぜかって言うとね、もう決めたら取んなければもうこれで政策ができるわけ。ほれで給付金はね、取って配らなきゃいけないから結構大変な全くねあのさんのおっしゃった通り。ついてますね。ね、陰戦の公約民一立 2 万給しますよ。辞任しました。え、で、ポスト石候補たちは給付金見送りを次々と表明。ま、選挙で負けましたから、え、有権者のその [音楽] 1日2 万円はのということで、え、次々と表明限税もないな。じゃあ何なのってことですよ。え、西田議員。これ本さんて言ったらさん。ちょっと先田さん聞きます。西田議員。え、まずは、え、給案なぜ止められなかったの?やっぱ現派ですか? もちろん。はい。あのですね、この問題の 1 番本質は、あの、ほとんどの議員が、え、予算は税金が財源として、え、それで執行してるという風に思い込んでるんですよ。で、現状そうじゃないんですね。あの、税金は経済が成長すれば自然と税収も増えますしね。うん。で、また必要な予算は国際発行、もっと言えば通過発行で予算自体は執行できるんですね。うん。で、それをやっていけば経済良くなるから税金も入ってくるんだけど税金の範囲内でやらなきゃいけない。ま、いいわゆるプライマリーバランス、え、黒ジをしなければいけないという風にね、ずっと思い困されてきてるんですね。これはもう高先生よくごに財務省がそういうこと教えてきたわけですよ。うん。で、私はそれ間違ってるということをね、ずっと言ってきて、安倍さんにもその話をずっとしてきました。それで安倍さんもですね、この仕組みがよく分かっておられなかったんですけれども、あのお亡くなる直前3年前の参議院選挙の直前にね、ずっと安倍総理と話し込んで安倍さん自身もよく理解されて、要は1番の問題はね、あの財政法というのが昭和22年に作られて、ま、税金の範囲内で予算を作らなきゃならないと、赤字国債に出してはならないということが、ま、原則としてはこれ4条で書かれてるんですよね。で、これがあの全て予算を縛るなんですよ。で、そしてなんでその法律が作られたかと言うと昭和 22年っていうのは占領中でしょ。要する作ってるのはGHQなんですよ。 GHQ によって要は日本が透けないようにですよ。あの経済復興とか戦後の復興させないね。要するに、え、自民、あの日本の財政自権を取り上げて日本を貧しい国のまま押し込めておく。ま、当時のあのGH の占目はまさにそれだったんですからね。で、それが25 年以降冷静になったから変わりましたけれども、そのことを整理しなきゃならないんですよ。はい。先生、1 つ聞きたいんですけど、自民党の議員、今国会議員の中で積極財政派と禁縮財政派の議員と思うんですけど、割合で言うと積極財政派ってどれぐらいいらっしゃるんですか? 半分ぐらいいるんじゃないですか? 半分。元々ね、元々この話を言うと自民党は、ま、禁宿派ばっかりですよ。基本的にね、財政健全派がずっとんですけれども、それ、その財政健全化のための推進本部をね、これが安倍内閣の時に実は、え、作らされてずっとやってきたんですが、で、それがあの安倍さん自身は本当は積極財政だけれどもできない。まだ消費をどんどん上げていかなきゃならない言動力だったんですが、それ間違ってるということをずっと私言ってきて、で、これが、ま、半分ぐらいが積極財政派になってきてるっていう先生の見方なんです。じゃ、それちょっと聞いてくれる?聞いてくれ。要するに財政健全化推進本部をやめてね、財政策検討本部というのを作ったんですよ。で、あの、財政を再建するだけじゃなくて、そのものを大きくするで、両面の話をしてそのバランスを取っていこうというのを私が提案しまして、これが高一さんが成長会長の時にね、ね、それができたんです。本来部長は長会長がやるべきなんですが、ま、高橋さんの方から私よりも西田さんあなたがやってよというので私がその財政策部の本部長をやってきてそこで、え、このあの健全家の話も積極の話もやってきてね両論をこう党内でやるというのはね、初めてのことでしたがその中で随分あの積極杯が増えていた増えていったていうお話ですけどで香港さんの質問もございましてなぜ税を決める幹部たちもナってこの番組でもなんとかやりましたけど縮財政派ばかりなんですが積極財政派とまねえ財となんか同じ数でそれで議論していってハムハム入れなあかんちゃうのていうところもありますけど高橋子先生それそれがいいですか? あ、どうぞ。ちょっとだけ短めでお願いします。あの、自民党の全長っていうのは今宮沢一先生があの長されてますけれども、大々歴代ね、これ財務省出身の官僚が、え、財務省と一緒にこの税性を作ってきてるわけですよ。で、その、あの、私はあの引難ではないけれども、わゆる幹事で役員には、え、させていただいてますけれども、方々というのは基本的に、ま、財務省、え、わゆる税金の範囲内で予算を組まないと大変なことになると思ってる人がほとんどなんですね。だからそこを変えなきゃいけないわけです。これ高橋先生元財務省大倉省出身ですけれども、こういう風にして積極財政派の考えも国会議員の方ともっと増えてなんかそういう活発な議論みたいな場は難しいんですか? 詳細が変われば別ですね。そう、そう。その通り。そう。総裁が変わればね、結構人事ができるから。あ、おっしゃりです。じゃあこの自民党のこの総裁の中で積極財って高い実さ。うん。だからそう総裁が変わったらまあ一応成長会長も変えられるでしょ。それでこの税長会長もえっとあ、かなりの手とできるからそうすると変わるかもしれない。自民党今総裁に出ようって出してる国会議員の中やっぱ縮財政派の方が多いんですか? まあまあね、高井さん以外の人はね、ほとんど石芝フで言えば満職ですよ。小林さんは元財務省出身の議員さんだ。一応インナーだけど、ま、あの、この彼も一生懸命外で色々やるけれど、自民党の中に入るとインナーで下でしょ。だから結構ガソリン限税なんかはその潰しにもう走り回ってますけどね。ええ、潰す。あ、そうなんですか。ええ。モテさんは今回もうその限税もちょっとないですよみたいな。もう急に、ま、モテさん分かりやすいんですよね。ホームページとあと自分のあのサイトで急に変えましたね。あ、こホームページの途急に自裁ことによって自分はこういう考えですよってことで。そう、あの、前は結構一良かったんだけどちょっと変えました。ていうところさあ、維新の経済政策行きましょう。こちらご覧ください。さあ、え、高校公務化と引き換えに安上がりな合強意を事項としてしまったと。財務省にとってはいいかもだけど、ガソリン限税やれるのっていうところ。ちょっと詳しく高橋先生説明してください。 [音楽] ま、このガソリン限税ってね、暫定税率の廃止ですからね。暫定税率の廃止なんて財源ガーなんて全然ありえないんです。暫定ですからね。そ、暫定だから本則だったらそれ言ってもいいすけど。でもね、暫定なのになんでこんな議論してんのと。それで一生懸命財源探しもうみんなしちゃってんだけどね。なんでと私を思いますけどね。で、事項と維新になってで国民主だったらこれ 103 万の壁引き上げっていうことだったんですけど。え、国民民主の、え、新馬事長は維新を批判したんですけどさ、まあ、維新にも言があるでしょうけどね。これはね、藤田さん、共大の藤田さん、え、まず高校無償かってことで、これ言うたら、え、安上がりな意だったんじゃないかっていう高橋洋一先生の見方なんですけど、いかがですか? まずこれ教育の無償化は私たちマニメストにずっと掲げ続けてきて血統以来で、これは政策実現にこだわったっていうのは事実あります。で、ただ私最近すごくこう考えてるのは大阪は先行して自治体の財源でやったんですけれども、それって何か増税したわけでもなくて、あの出改革をしっかりやって財政改革であの大阪府の財政を豊した余力でやったんです。はい。これってやっぱり大事だなと思っていて、今回私たちが教育無償から実現したけれどもでもその財格ってことはやらなかったと。で、私なんで再改革ってことを言ってるかと言うと、私もむしろ積極財政派なんですよ。よどちらかというと、はい。バランス結構大事だなと思っていて、例えば政党によってはですね、消費税は 0にすべきだと。これ30 兆円ぐらいの原になります。それから月に子供には 10 万円加わるべきだと。で、これ年間で言うと 20兆近くかかるんですけど、じゃあ 50 兆ぐらいの財政度をやって何も再切改革やらないと言ったら100%インフレなります。うん。で、さっきあの、西先生がおっしゃられてた極財政の中で MMT っていうのが少し流行りましたよね。はい。はい。MMT はい。フレをよく見ながら財政の量を、ま、絞ったり出したりするっていうそういう肝があるわけなんです。 [音楽] これ高橋一先生うん。 MMT とかその違うけど、そのインフレ率を見るっていうこと。いや、あの、だからインフレ目標があるからね、あの、そこをね、あの、 2から4 ぐらいの間ぐらいは大丈夫なんですけどね、それ以上になっちゃまずいすよ。だからそんなの財政度このくらいすれば、あの、どのくらいイングレイ高くなんて簡単に計算できるんでね。だから、あの、そういうのを計算しながらやるんですけどね。だからもう何でも生きどんどんではないんです。これないっていうとこですけど、ごめんなさい。藤田共土代表話の途中でしたけれども、そういう意味で財動や金融政をやりながら私は結構肝はあの限税やりながら最出改革をやることだと思うんですね。で、あの給付政策っていうのは私も反対で [音楽] 2022年にコロナの時に10 万円バット配ってあれ降毎年配ってるんですよ。で、特に毎年選挙のたびにあのお金を配ると言って選挙をやるっていうのはこれそろそろやめた方が良くてですね。ま、実際には、あの、例えば 2万円配るとなると2兆、あの、1億 2000万人ですから2兆4000、 5000 億ぐらいかかるんですけど、事務経費合わせると 3兆5000 億ぐらいかかると言われていて、 1 兆円無駄なんですよね。だからそれだったらさっきの話のように限税しはいいっていう風になるのは当然のことだと思います。うん。なんから日本維新の書も様々な政策会保障費のね、え、引き下げとか色あるんですけど、今度ね、あれですよね。福構想言ってんでしょ?福であのうん。福ね、あれすごい国家プロジェクトなんですよ。ほれであのあれを、ま、引き替えにっていう議論になってるけれどあれねざっくり計算するとですね、国費 10兆円以上なんですよ。うん。それ引き換えて何ですか?大阪を福にするの引きに近畿権ね。それで、ま、与党イ立とかそういう議論があるけど、これ藤田さんどう思ってるのかね。これはっきり言えばこのあのこんなあのなんだっけ数千億のね上がりの話とねもう 2桁ぐらい違うんですけどね。福都を関西近畿大阪にっていうのと事項の連立に入るていうのはやっぱり皆さんから言われると思いますけどそこ狙いてるんですか? あの吉村はやっぱり福祉とどうしてもやりたいとでそれは大阪だけじゃなくて多局分散型の経済権を作る規爆剤のそういう制度として 1 歩前に進めたいというそういう思いです。ただなんかその福の単ディールで間何か連立で 1 番深いとこまで行くかっていうと私はちょっと違うかなと思っていて、ま、やっぱり経済対策もそうだしそれからま、その他のやっぱりビッグアゼンダをテーブルに上げてですね、あの国会を動かしていくっていうことの中で、ま、あのこの福書構想もあるべきだと思う。これとちゃん福首都って聞いたことある。その首都東京じゃないですか。やっぱなんかやっぱ地震とか色々日本多いからもう 1 個に保険に置いとこっていうところで大阪でそれを日本維新の会としても押し進めたいっていう流れてことですよね。うん。これはあんまり安くないからね。これぶつけたら与党の方はちょっともうメタもヒ飛び出ますよ。これええという感じになってね。そのくらいやんないとねあのまた舐められちゃうんじゃないかなというところありますけど。意思で立憲民主党の小川さんに高橋先生は言いたいことがあるそうです。こちらご覧ください。さあ、え、立憲が負けたのはあなたの消費税 25% 発言。これ原因じゃないの?この後詳しく生放送でお送りしてる正義の味方さ、ここが変だよ。立憲民主党の経済政策利見負けたのはあなたの消費税 25% 発言が原因じゃないのということでこちらご覧ください。うーん。これ、え、消費税会保障に当てるのはそもそもおかしいけど、消費税25%発言とかしてるから立憲んじゃないの、え、高橋洋先生の見方なんですけど、2023 年1月テレビ番組で消費税、北欧並の 25%にすべきと発言。これ後にこでっかいて書いてるんですけど、これは実際おっしゃったんですか?え、あの立憲は今回消費税掲げますからね。はい。はい。それと私の個人的な試験というか見解とはちょっと区別していただきたい。それから数字がこういう形で 1人歩きしてることは本当に通に反省していまして、あの、ま、撤開というのかそれをしてることも事実です。一方うん。あの、北欧型の社会ですごく幸福医療、年金、え、介護、住宅手当て、そして子育て、大学教育すごく社会保障が、社会福祉が充実してるのと、で、一方で経済も強いんですよ。新たなどんどん生まれてきて、雇用移転もしながらすごく成長率高いんですね。うん。で、特徴は政治の信頼が高いんです。うん。投票率が90%。うん。で、私たちの国で政治家が悪いことする、お食をするなんて信じられないということを国民が言いきるわけです。うん。うん。で、税負担は言ってあるんだけど、それがちゃんと自分たちの暮らしや未来の投資に帰ってくるので、不満ではないと言いきる人たちにある種の、ま、 1 つのモデル、ある種の理想だという思いは持っていて小川先生の中の理想の国づりっての1つのモデル、1 つのモデルっていう意味で発言です。はい。そうなんです。それがこの数字だけが 1人歩きする結果を招いてる。でもそう数字言うから言うからです。言わそうなんです。びっくりしました。森田中さんとかもごつい顔で見てましたや。本当にそれはね、やっぱり私の不得というか、未熟というか、それを通に反省してます。じゃあ、今の日本経済にこと考えると消費税ってどれぐらいです? いや、だから現税を掲げましたから今回も選挙いや、それは小川先生の考えとしてはいや、私も大いにそれはあり得うることだと思っても意見をまとめる側でしたから。さんは積極財政金縮えっと、そこつもちょっとはきいや、あの、どっちかですや。これはね、もうこれだけ人工源と高齢化が激しい社会なんだから積極財政以外ないんですよ。ただし議論になるのは財源をどのぐらいあのきちんと考えるかってちゅうことは議論になる。で、私は財政起率とかなんとかちゅうことに縛られる必要ないと思ってるんですけど、さっきからあるようにインフレのこととか円安のこと、つまりの価値をあまり落としすぎるとだってアベノミクスが始まる前 1ドル70円台だったんのが今 140円50円60 円になってるわけでしょ。うん。で、その安くなった円で油エネルギーの 9割、食料の7 割近くを輸入しないと食べていけない。電気もつかない、空調もつかない、電車も走らないっていう社会なんですね。で、これは一定円の価値はある程度のところで保持しないといけないだろうとは思ってます。こと。で、高橋先生、ちょ、ちょっとについてね、一言申し上げるとね、近隣化っていう議論知ってます? はい。金はい。近隣化自国通過の方が成長するってやつ。これ世界各国どこでも成立つの方がもちろん成長するんです。だからもうちょっとね、あのですね、国民主の人って、あの、立憲民主のね、なんかちょっと経済政策がちょっとあれ、あともう 1 個ね、あの、北欧が、あの、なんか、えっと、交付って言ったんだけど、消費税って上げてます? 上がってはいませんし、ただ最大成率は 25 ですが、例えば食料品とかね、そういうのは下げたりしてるんで、そう、そもそもね、あの、消費税を社会保障に使ってる国ないですよ、これ。日本は消費税をおかしいんです。だからどういうにやってるかって保険料です。うん。だ、保険料だからすごく明解なんですよ。給付とあれがうん。あげたりし上げたり、ま、もちろんしてうん。そういうのもちょっとね、あの、しっかりだからどうあれ所得課税と消費課税と資産課税っていうのバランスが取れて大事なことは国民に納得感とか公平だという実感があるかどうかが大事であ、もしそれんでしたらね、あの民主党の時代の時にね、取り下げたね入長あれやるべきですね。あれやっとけばね、あの保険料の方がグイっと上がってんだよ。うん。あれはね、民主党の時に取り下げちゃったでしょ。あれはまずかったです。全体としては実現はできない。まであった公約してた。うん。私だからね、そ民主党の時にこれさえあればね、民主党政権立派だと思ったくらいだったんだ。入長、最入長、最入長ってどういうのかって言うと、社会保険とそういうのを今のま、年金機庫に問させるんじゃなくてね、税務所が行くんですよ。特もうそこをも独立させて取らすと。うん。それ1 番世界でみんなどこでもそれだもん。だから日本だけ別にバラバラなんでね。実は全く連携取れてなくて、あの、収漏れてのが数あるんですよ。うん。うん。だからそういうのをあの社会保険の話するんだったら社会保険ちんとるいうのは大前提ですね。西田涼介さんはこの立憲民主党の、ま、小川さん初め立憲民主党の経済政策っていうのはどういう風に見てらっしゃるんですか? そうですね、ま、あの、や一貫性に書く側面はあるんじゃないでしょうか。消費税どうするかっていう議論ですね。ま、選挙の旅にやわってるっていう側面はあると思います。ま、その一方で、ま、その消費税率 2 割、これ世界でとこの深加価値税ですけど、ま、欧州並にずれ考えていくっていうことはそれほどおかしなことではないと思います。しかし、あの、虎の子みたいなものなので、それは1 回上げてしまうと、ま、なかなか次下げるとすごく難しいことは明らかですよね。なので、いつ使うの?できれば使わない方がいいと思いますけど。ていうところ。あの、消費税ってね、欧州と艦太表で全然違うんですよ。王州と太平洋で違う。うん。うん。太平洋は大体10%です。うん。うん。うん。だからどっちを目指すか本は太平洋でしょ。うん。ていうところどこ目だからそれもちょっとね、あの見るとこが違うと思違うっていうところですけどもうちみちゃんなんとなく話分かりますか? いや、あんまりわからない。あんまりわからない。分かりました。分かりました。もう少し分かりやすく皆さんよろしくお願いします。あとエネルギーのことさっきね言うてはったけども、あのほんで消費税 0にした30 兆円ぐらいとかほんだ課金ってね 3.1 兆円ぐらいあ国民から取ってるじゃないですか。それなんとかできませんな。あれなんでサイ課金?俺あの全然対応こうパレルで恩恵受けてないんですけどね。うん。うん。あの皆さんどう思われてんのか。あ、なるほど。これはだからえっとエネルギー政策で聞いたいのか?その再炎金に限定そう税金でしょ。うん。ね。これはまずじゃあ自民党の西田先生はい。え、元々元々この案はね、あの主党の政権の時、え、関内閣の時やり出したんですよね。で、なんでやり出したかというと、あの、東日本大震災が起きて、え、原子力災害が起き立ったと。それで、元々民主党政権はね、原子力を増やして安定した電力を供給するってこと言ってたんですよ。ところがあの、あの自身があったに民主党政権はもう脱原発という風に振っちゃってでそしてそのためにはあのわゆるあの対陽光パネルなど自然エネルギーねでやるという方向になってそれを普及するためにそれ課金やったんですがそれが間違ってるんですよね。私はだからあのやめるべきだと思います。それはそれでそれプラスそのためには原子力政策ね、原子力政策も今あのまだいぶ再稼ぎましたけれどもね、まだまだ原子力の比率が少ないですよね。将来的には核融ということになってくるだろうけれども、やっぱりしばらくもう少し原子力を、え、発電をしてですね、安定した供給をやっていくということをセットにしないと、あの、単陽光パでむちゃくちゃ今ついてますから、あれを全部なくしちゃうとそれはまた次のね、電力供給記ができなくなるし、そういうエネルギー政策全体をね、もう一度あの立憲民主党も含めお互い反省してやり直すべきだと思いますよさあ、藤田共同代表はいかがですか? あの、今西田先生のお話聞いてて、ほとんど考え同じなだと思いました。最年課金は、あの、今回の 2025 年のこのマニフェストでもですね、私たち停止すべきだという風に主張しておりますし、エネルギー政策全般で原子力に対してもやっぱりもう 1 歩こう乗り越えていかないといけないっていう、そういうステージに来てるのは間違いないので、今西田先生がおっしゃられたのほとんど意ですね。わかりました。あの、小川先生、あの、 CM の後聞きます。ちょっとまとめてくださいね。で、あ、聞いていいで、聞いていいですか?小川先生、ちょっとお願いします。私もエネルギーは安定供給が第 1 で、あの、しっかりバランスを取っていくということが 1 番だと思ってます。ただ燃料と原子力にこの先ずっと頼り続けるわけにはいかないので、少しずつ最に置き換えていかなきゃいけない。火力発電はCO2 ほとんど出しませんよ、日本の。うん。いやいや、そ、そうは言ってもやっぱり化石とかって世界から言われてるわけで、あの、言い返しよしいこをしていくってことは大事だと思い返しよろしい。なんで言いませんの?さん、その問題と [音楽] 原子、あの、言うたらえさえその原子原発とかそういうのはやめて将来的にね、将来的に少しずつエネルギーを置き換えてかないとこの温暖化という言葉ではもう言い表せないほど灼熱化しつつあるわけでしょ。うん。地球そのがね、だからそういうエネルギーのき換えは目の前は安定、長期的には置き換え。うん。うん。で、香港さんがおっしゃった問題はもう 1つの問題で、つまりこの最年の付金をパネルをつけてない恩恵を受けてない人たちがなぜ背負わなきゃいけないんだ。これは一あるんですよ。元々付金はそんなにあのウェートが大きくなかったのでさほど電気代に上乗せされても気にならなかったのが今ものすごい割合になってきてるわけです。だからちょっと今全体にエネルギー価格上がってるんですけど本当はね、あの化石燃料に課税するという議論が一方にありますよね。単素税とか。だから例えばそういうものを財源にして最や電気自動車に移行していくというようなことを考えることが本当は政策としては筋がいい。こういうことをもう [音楽] 1 回きちんと議論しなさなきゃいけないと思います。わかりました。ありがとうございます。さあ、続いてのニュースこちらでございます。さあ、え、中国産制裁でございます。どうする?最中政策。どうもありがとうございました。どうも。生放送でお送りしておりますの味方。こちら中国が関閉鎖に制裁。なぜこのタイミング?今週月曜日中国外務省え外国制裁法に基づき関さんの中国内の資産凍結本人親族のビザ級停止などの制裁を貸すことを決定でございます。え、なぜか台湾諸島、え、新教地区などの問題を巡り、謝った言論を広めたってことなんですけどさ、関平さん、それに対して本維新の会平さん、むしろ公中国政府から傷をもらったていう風に返しております。え、日本一新の会の吉村大表を抗議していきますよと。我々は中国に対する政策を作り実行していきたい。中間君の疑問。日本は中国とどのように付き合っていくべきなんですか?教えてくださいっていうこと。中間君。はい。そうですね。まあまあ仲良くするのはもちろんいいとどの外も仲良くするのはいいと思うんですけどなんか仲いいのと媚びるのは違うと思ってうんうんうんなんか媚びに見える部分が結構多い多いなって僕は感じるほ対応そうですねどういう風に付き合っていくのかいいですはいわじゃ藤田共同代表にも伺いましょうについてはいかがですか? [音楽] まずこの関平さんの件については明らかな脅しでありますしあのこれ政府からも正式に講義を入れていただいたという風に承知してうん。さんは、ま、まさにこの中国に対しての言論活動において、ま、それが正しかったんだと。むしろあの、今いい、あの、ご所紹介いただいて、訓章もらったようなものだという風に言っていただいて、ま、あの、要するにそういうしっかりとした姿勢を示していただいてることは私たちも共に戦いたいという風に思います。それから、ま、中国の威っていうのはもう日に日に顕在化してましてですね、東アジアのその安全保障環境、特に台湾事の想定を含めたですね、これあの経済も安全保障も直撃する話でありますから、ま、自分たちがやっぱり安全保障戦略さえ、または憲法の解釈さえこう踏み込んでですね、現実目線で政治を動かしていかないといけない時期に来てるという風に思います。はい、分かりました。ちょっと期待したいんでよろしくお願いします。あともう時間ございません。あと香港さんからの疑問こちらでございます。さあ、石井さん、大阪の中国家土内しますのと、え、特民民泊で大阪が中国化全国の95%以上が大阪市に集中してますよ。事業者の4割超が中国系だと言われている。住民トラブルたくさんありますよ。そして大阪市に住む中国人5万人突破で 15 年で倍増経営管理ビザで中国移民増なんですけど青山先生 [音楽] ちょっと短めなんですけどこの経営管理ビザっていうのはこれはねもう資本金が500 万円以上で従業員が2 名以上っていうですね簡単な条件を満たして会社を作ればもう 3ヶ月から5 年の在留許可がもらえるというですね。はい。ま、本当にあの、それでこればもう日本に来れるし、家族も呼べるということで非常にこれを利用していんな中国人の方が入ってきてるっていうのは現実なんですよね。これ、これもだから藤田さんに聞かなきゃいけないんですけど、この特民で大阪が中国家かっていうの最近よくニュースとかでも見るんですけども、それについてはいかがですか? これまず経過美の話でいいと、私たちも国会で相当やり取りして鈴木ホ務大臣と私も行なので相当やり取り、これあの要件を厳しくしていく方向で今政府も動いてます。動いてるんですね。え、あの、民泊についてはですね、私も色々常受けるんですけれども、特民泊ってこれ申請してる事業者で登録されてるんです。もっと厳しいのはこれ違法民の方なんですね。で、なんか問題が起こった時に登録もされてないので、ま、無秩序に広がってしまうと。で、これ非常に難しいのはですね、こうある程度トックで管理においてやるべきなのか、またはそれを全部閉じてしまうといずれにしてもあの闇に潜ってしまう問題があって、あのむしろこの特民民泊の制度の中でもっと厳しい要件を書とか、あとはチェック体制を作るっていう方が実は正しくてですね、あのどうしても旅行者にホテルの問題っていうのがあった時にこれ経済対策としてもやていうがあるので、ま、ちょっと気をつけないといけないとは思います。あと残り時間少ないですけれども、西田先生はどう思いますか?この問題。これあの問題でね、まずあの関さんの話は [音楽] 私先日あの週刊という私の YouTube チャンネルで対談してこの問題言ってますんで是非ご覧になってください。それはあの話の話はそもそも税金払ってないんですよ。はい。はい。多分ね、これだから、あの、生涯やって中国人から金取ってそれを税金払わずにゴミだけ残して帰ってるほど。なるほど。だからこれは国税の方にもね、しっかり調査するようにとってことは先日は私、あの、申し伝えました。で、どちらにしましても、あの、こういう制度ができるような仕組みを作ったことが間違いなんで改めべきだと思います。改めものを改めてほしいと思いますんで、どうもありがとうございます。え、お時間来ましたけれども、え、両先生本当どうもありがとうございました。で、えっと小川先生はCM中にえ、仕事でお帰りになりました。どうもありがとうございます。

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◇出演者
【ＭＣ】東野幸治
【アシスタント】東留伽（ＡＢＣテレビ）
【正義のミカタ】髙橋洋一、青山和弘、西田昌司、藤田文武、小川淳也、西田亮介ほか
◇出演者２
【パネラー】
坂下千里子、ほんこん、海原ともこ、中間淳太(WEST.)
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