【(続) 石丸伸二vs東出昌大】 金を稼げれば満足か？お金と幸せを混同すると待ち受ける未来は暗い。
[音楽] やっぱ真逆だから うん。 面白いな。で、ま、今ね、クシ君もルイダの酒場を言及してくださったじゃないですか。まさにあれなんですよ。ドラクエって主人公がアリアハスはねから王様にね、倒してこいって言われてあのバルモス出てくるじゃないですか。 [音楽] でもあの時にね、村の入り口でここはなんとかだよっていう村人もいればルイダも応急を守ってる兵士もいてでなんならバラモスの部下もうあれ完全な組織ですよ。 [音楽] うんうんうん ねトップダウンの中ボスもでね 1番まったにスライムがいるっていううん 相手がそれぞれいるじゃないですか登場人物主人公だけじゃないロールが色々あるんですよね。なのでスライムの視点で描けば多分スライム人生みたいなのがあるんですよ。 うん。うん。 なのでどの楽しみ方でもありじゃないかなって思います。 うん。うん。 やっぱ勇者って不幸じゃないですか?なんかドラクエ 4 仲間で一生懸命デスピサロだっけ?倒して はい。 世界を救めて倒したんだけど俺ドラクエ 4 のエンディングすげえ好きなんですけど最後 1 人で孤独になるんですよね。なんかなんか村で死んじゃった大切な人思い出して 仲間はみんな家庭持ってんのにやっぱその勇者の生き方不幸かもしんないですね。 ここはアリアハの街ですって言ってる方が幸せ。 本当にそうなんだね。だって いやそう。 それこそ、あの、ま、どのドラクエシリーズもですけど、勇者バラモスとかラスボス倒したと結構ロスに陥ると思いますよ。 目的なくなっちゃってちやほやはされるけどでもそれでもう残りの人生過ごすとしたらめちゃくちゃ退屈ですよね。 刺激中毒になっちゃってます。 僕だったら次自分が魔王の風になりますからね。 あ、 倒される側に。 そう、そう、そう。 あ、だから政治家もみんなそうやって なんか老害になってくるじゃないですか。 うん。ね。 だって勇者やり切った後セカンドキャリア考えにくいじゃないですか。 はい。 ていうことか。で、ま、じゃ、このお2 人のちょっと今日、ま、お 2 人はね、あの、ちょっと波み外れた才能の持ち主かもしれないと視聴者皆さん思ってるから、ちょっとそれをじゃあお 2 人のこう真逆の両局端のところから普通の視聴者の方 の学びに落とし込んでいくと、 あ、そういう意味では高橋さん僕ちょっと聞きたいのが高橋さんのその仕事人として キャリアのこの幸福度ってのはどんな波でした?どこが 1番高くて低くかったですか? もう右肩と本当にア あ、やっぱり上がってます。上がってると思う。ま、それで言うと味方狩りか上の方で新定士ピーってずっと楽しいか だめだ。参考になんでこの人も。 うん。なんない。ま、苦痛とかはね、ありますけど。 うん。うん。 そういう感じかな。 うん。 これなんか付き合わせて前田さんのとこに行た方がよかったのか。まさん、あの、高さんに誘われた時がそこだったとかなんかあります? 前田さんどう?そこだったら言うなよ。 前田君どう? 僕はアップダウンを繰り返してる感じですね。 アップダウン。今はどこ? 今。あ、でも今上です。良かったよ。 社長前に目。 今1mの距離で詰めました。 でも多分多くの、ま、いわゆる社会人勤務め人とかかな、特にはアップダウンはあると思います。 [音楽] 僕は幸いにしてなんかこう上がっていく 感じで、ま、自分自身がそう規定してっ たってのはあるんですけど、で、で、自分 が何が低かったかっての多分皆さんの参考 になるかなと思って話すと僕の場合は採量 がなかったところです。ただ駒マとして うん。これあれ、それ橋の上げ下げま指導 されるみたいなのが特に銀行員強いんです よ。うん。うん。完全にこのピラミッドの 1番下から始まるわけなんで、 それがとにもくにも窮屈行き苦しくて苦痛でした。 苦通でしたか。 うん。逆にそこから始まってるからだんだん自分の材料が増えてくんですよね。こうなので自分の幸福度がこれに比例してったかなっていう感じなので今若い方で何かこう屈としてるとするならばそれはま、その会社の中であっても自分の裁量がないところなのかな。 [音楽] で、それはその中でレベルを上げてば解放されるところだったり、もしくはもう会社を映れば同じレベルでもできることが増えるかな。 面白いな。だ、裁量と今の話が聞いて裁量とあとだからそのにその先にちゃんとなんかこう評価される道があるかどうかも大事なんですけど東さんもそっからも最後抜けましたけどでも俳優って頑張れば評価される道はちゃんとあるじゃないですか。 [音楽] それ量と評価される道ないときついですよね。 うん。そう。おっしゃる通り。 頑張っても評価されない。それはね、 そういう場合はどうしたらもうやめた方がいいのですかね。 ま、それを歯を食い縛って耐えるっていうのも 1 つの方法ではいますね。それこそ生きてかないといけないので。 うん。でもだから思いましたよ。あの普通の視聴者からじゃ何をこの対談から学ぶかかっていうと、ま、両局端のだから参考にはしがいけど大事な 1つ目はやっぱこう両局極端の人の発想。 なぜやっぱ一歩踏み出す勇気になるから。 やっぱこの固定されてるとどうしても固定 されちゃう。でも固定されてるのもみんな 一生懸命暮らしてるし守なきゃいけない からしょうがないので大事なのは1回じゃ こういう頭おかしい2人みたいな見て1歩 踏み出してみた時にあ無だと思ったらもう 1回戻れるようなキャリアの作り方が できるだ1回やめても戻れるような キャリアの仕組みちゃんと国とね会社 も社会も作れるのとあれは駆け持ち うん だ半分 週末をやりつつでもあるいは週3 日休んでやりつつでも 会社に維持できるとか2 速のわジ引けるか戻れるみたいなのがちゃんとあると ま、ちょっとこういう当たおかな人たちの ことちょっと勇気持って もっと自分らしい1回で1 回試してみる。試して失敗も 1回戻って東で理論が間違ってたら 1回戻ってで石丸理論に行って やっぱ再生できなかったなっつって戻って みたいなそのそこら辺がやりやすくなるといいと思ったんですけど東さんどうですかね? いやおっしゃる通りだと思います。 うん。 そこが今ちょっとやりづらいのかな、社会的に。 そうですね。なんか、ま、それは都市っていうこともあると思うんです。僕のその漁師になるきっかけになった、 [音楽] あの、分泌業なさってる漁師さんが週に 3 日間運送業やって、で、これはま、子供の育てるお金と生活費でも生活つったって肉は自分で取ったりするわけだし、分泌業もやりながらだから 2速のマジ履けるんです。 でもなんかこっちで、ま、東京も、ま、 埼玉も千葉も神奈川も大阪も兵庫もそうだ と思うんですけれども、ある程度高い家賃 払って、ま、これだけ物価も高騰してて、 で、手取り25万とかだったらもうなんか 転職する、転職するというか、その2速の わジなんて言ってる余裕なく毎日身にして 働いてると思うので余裕がないですよね。 この抜け出す。うん。田舎に拠点生活と かってパッと言ったりする人いるけど そっちまですっと行けないんですよね。 もないし難しいですね。 難しいな。 ねえ、 どうすか?今石、 今お話聞いてと思ったのが、あの旅行する時にどういう旅をするかにちょっと似てるのかなって。 お、 あの、僕はあんまり言ったことないんですけど、とか言ったことなんですけど、でもオプションを追加したり最終的には自分で 1 人旅バックパックで旅行するみたいな風にやると上がるけど何度も高くなるっていうところで、ま、どこかの、ま、自分の好みがあるんだろうかっていうその選び方をうん。 していい時代にはなってると思うんですよ。 パックツアーなのか、バックパッカーなのか。 はい。 なるほどな。 いきなり振り切らなくてもなんかちょっとやって、ま、それこそ [音楽] あの週末キャンプぐらいでも十分リフレッシュできる人もあると思うんですよね。 うん。 なるほどな。それもうちょっとそれが進むにはどうしたらいいですか?社会的に。まあ、どういうこと?制度なの?人の目なんですか?どっちなんですか? 制度はあると思いますが、やっぱり個人の意識っていうのが強い気はしますね。 [音楽] 踏み出す。ま、やっぱ怖いじゃないですか。会社出るのって。それ うん。 を自分がどう評価するかってことか、その恐怖みたいな。 そうですね。自分がもう固定観念で動いてるっていうのを認識できれば、あ、これって [音楽] こうしなくてもいいんだって、これだけが正解じゃないんだって気づけると思います。 うん。ああ、東さん、どうした?石村さん。 うん。おっしゃる通りだと思います。 あの、僕の好きな作家さんで、伊沢正さんって山ん中でその、ま、ノぐソをする。そうするとクソが循環するって。クソも別の生き物の何かになる。 あ、クソにも意味があるんだと思ったんですけど、そのさんが、ま、その外で排泄するなんて、今社会常識的にはダメだって。ただ常識は思考停止って式っていうのは押し付け、こうあるべきっていうは、式は押し付けだしでもおっしゃる通りそっか 100年200 年前とかずっとそれまでクソっていうのは誰かの栄養になってたわけ。 このたった100年でできた常識っていう のをみんな押し付けて、あの思考停止状態 になってるけどでも世界中見たらその ノぐソしてそれで畑を耕してる人なんて いっぱいいる。だから日本の今の現代の こう荒ねばらないっていう常識は非常に 狭いところで凝り固まった思考停止状態な のかなと思ったりもします。 [音楽]
石丸伸二×東出昌大
#石丸伸二 #東出昌大 #働く #政治 #教育 #切り抜き #最新 #ミニマリスト #辛い #リハック
————————————————————————————————————————-
毎週月・水・金の１９時に投稿しています！
是非ご覧ください！
このチャンネルのメンバーになる
https://www.youtube.com/channel/UCA3OV4ON36pNYAwjHMUfbaw/join
メンバーになってくれると嬉しいです。
応援よろしくお願いします。
メンバー限定の動画
高評価とチャンネル登録よろしくお願い致します。
成田悠輔の著書
『22世紀の民主主義：選挙はアルゴリズムになり、政治家はネコになる』
https://t.co/izZEoiVafp
成田悠輔のTwitterはこちら
/ narita_yusuke
Yusuke Narita 公式ホームページ https://www.yusuke-narita.com/
成田 悠輔 note – note https://note.com/narita_yusuke/
成田悠輔 Official Columnist – Forbes JAPAN https://forbesjapan.com/author/detail…
【成田悠輔（なりたゆうすけ）】
日本の実業家、経済学者。
イェール大学助教授。
半熟仮想株式会社代表取締役。
専門はデータ・アルゴリズム・数学・ポエムを使ったビジネスと公共政策の
想像とデザイン。
研究者として「社会的意思決定アルゴリズムをデータ駆動にデザインする手法」を開発
機械学習ビジネスから教育政策まで幅広い社会課題に実装、
多分野の学術誌・学会に査読付学術論文を出版。
ソニー、ヤフー、ZOZOTOWNなど一流企業が惚れ込む天才学者。
東京都出身。10代で父親の失踪や家族の自己破産を経験。
麻布中学校・高等学校卒業。極度の睡眠障害により中高では不登校であった。
麻布中在学時には柄谷行人のNAMに出入り。
麻布高校、東京大学経済学部卒業後、東京大学大学院にて修士課程修了。
マサチューセッツ工科大学（MIT）でPh.D.を取得。
1 Comment
糞で終わった